福田区目前正全面推动垃圾分类工作，建设“垃圾分类先行示范区”，此次论坛围绕“创建垃圾分类先行示范区城区从我做起”为主题，邀请区人大常委会领导和组成人员，各街道人大工委主任，市、区人大代表，辖区居民代表，以及城市管理和综合执法局的负责同志和各个部门的领导，就福田区垃圾分类工作为话题，开展在线讨论。

　　活动时间：2020年10月15日 14：30-16:10

　　访谈内容：福田区人大代表论坛“创建垃圾分类先行示范区城区从我做起”

　　嘉宾：福田区人大常委会委员肖伟雄先生；深圳市人大代表、北京市中伦（深圳）律师事务所合伙人郭丽女士；深圳市人大代表、福田区人大代表、深圳市尚美建设控股集团有限公司董事长周建明先生；福田区人大代表、福田区园岭街道党工委书记罗平女士；福田区人大代表、福田区百花小学副校长钟雄先生；福田区人大代表、深圳市服装设计协会常务副主席张洪涛先生。

　　【主持人】尊敬的各位代表，各位市民朋友，大家下午好！很高兴我们今天在这里欢聚一堂，一起来参加2020年福田区人大常委会的第二场人大代表论坛活动，今天论坛的主题大家从大屏幕可以看到，创建垃圾分类先行示范城区从我做起。本次论坛是由福田区人大常委会主办，由园岭人大工委承办。

　　首先请允许我向您介绍出席本次论坛的嘉宾，他们是：福田区人大常委会党组书记、主任 杨湘宁先生；福田区人大常委会党组副书记、副主任 章海蓉女士；福田区人大常委会党组成员 田敏女士；福田区人大常委会党组成员、副主任 张尊众先生；福田区人大常委会党组成员、副主任 吴游先生；福田区政府副区长 朱伟华先生。

　　另外还有福田区人大常委会的全体组成人员，各个街道的人大工委主任，部分市、区人大代表，我们辖区的居民代表，还有来自我们福田区城市管理和综合执法局的负责同志等各个部门的领导，在这儿让我们以热烈的掌声对各位莅临现场表示欢迎！欢迎大家！

　　同时我们的掌声也是送给正在通过各个平台观看我们网络直播的观众朋友们。今天，我们在这里举办这样一场活动，首先要请福田区人大常委会党组副书记，副主任章海蓉女士来给我们致辞，有请。

　　【章海蓉】各位代表，嘉宾，朋友们，大家下午好。根据区人大常委会2020年的重点工作计划，今天我们在这里举办为“创建垃圾分类先行示范区从我做起人大代表论坛”，首先我代表福田区人大常委会感谢各位代表嘉宾和各界朋友的到来。

　　垃圾分类是强化区域生态环境联防布置和绿色发展的重要组成部分，高度契合人民群众对加快提高生态环境质量的愿景。习近平总书记对垃圾分类工作作出重要批示，强调推行垃圾分类关键是要加强科学管理，形成长效机制，推动习惯养成，要加强引导，因地制宜，持续推进，把工作做细做实，持之以恒抓下去，要开展广泛的教育引导工作，让广大人民群众认识到实施垃圾分类的重要性和必要性，通过有效的督导引导，让更多人行动起来，培养垃圾分类的好习惯，通过有效的督导引导，让更多人形动起来，形成良好的习惯。总书记的重要指示为深圳按照绿色低碳循环要求，做好垃圾分类规划建设指明了方向，也提出了更高的要求。

　　近年来，深圳大力推行生活垃圾强制分类，积极探索超大型城市生活垃圾分类模式。福田作为中心城区，于2019年10月23日全面启动垃圾分类先行示范区建设工作，仅用53天实现辖区所有物业小区楼层，厨余垃圾集中投放，厨余垃圾收运三个100%的目标，全区生活垃圾日均产生量同比减少16%，收到了阶段性的成果。

　　2020年9月1日，《深圳市生活垃圾分类管理条例》正式实施，《条例》涵盖垃圾分类工作的方方面面，使全民参与垃圾分类有法可依，有章可循，这也对福田创建垃圾分类先行示范区工作提出了更高的要求。福田区人大常委会一直以来高度关注垃圾分类先行示范区创建工作，通过组织人大代表开展专题调研，监督民生实事，督办重点建议等方式进行督促助力。此次代表论坛的目的就是通过充分发挥人大代表的主体作用，在深入调查研究的基础上坚持问题导向，分析垃圾分类中的难点与热点问题，集思广益，群策群力，建言献策，推动条例在福田的全面贯彻实施。这次论坛结束后，我们还将把代表的建议，群众的意见整理归纳后转交政府相关部门研究处理，并通过持续跟踪监督，推动垃圾分类先行示范区城区建设工作做实做细做精，为福田加快建设高质量发展的社会主义现代化典范城区贡献人大的力量和智慧。最后，预祝本次论坛圆满成功。谢谢大家！

　　【主持人】谢谢章海蓉主任的精彩致辞，特别是对今天的论坛提出了具体的要求，我们不是论论而已，我们是拿出真才实料助推福田区建设垃圾分类建设先行示范区。今年是经济特区建区40周年，也是福田建区30周年，我相信在座的各位都和我一样，全程观看并聆听了总书记的讲话，在这当中我不知道您有没有注意到这样一句话。他说，“要全面的不断提升人民文明素养和社会文明程度”，实际上垃圾简单分类工作就事关我们百姓的日常生活，我们的生活环境，同时也事关如何节约资源，如何循环重复利用资源，可以说恰恰就是我们这个社会文明建设的重要组成部分。那么我们福田其实在深圳市《生活垃圾分类管理条例》出台之前，就已经开始了试点垃圾分类工作，到今天条例已经实施了一个月，正式执法也有半个月了，那福田的垃圾分类工作做得怎么样呢？来请看大屏幕。

　　实际上，我记得应该是2004年的时候，当时李鸿忠市长录制《民心桥》节目，有一位香港居民给我们寄来了一本杂志，要求我们一定要转交给李市长，同时有一封信。杂志里介绍了两个巴西城市的垃圾减量分类工作。在这之后，我们的城管部门立即组织外出调研，做了大量的调研报告，其实从那时候开始，深圳就逐渐的在推进垃圾检查分类工作，十多年来，您去查查我们市区人大代表所提的建议会发现，关于垃圾分类工作所占的比例，每年都有，而且都还不小，可见不管是党委政府还是每一个人大代表、每一位普通市民，都非常关注这项工作。刚才我们的人大代表都已经提出了一些建议，那我们今天论坛的嘉宾们，他们还有没有一些新的思路，新的视角能够提供给我们呢？让我们用热烈的掌声来有请今天论坛的几位嘉宾，他们是：福田区人大常委会委员 肖伟雄先生；深圳市人大代表、北京市中伦（深圳）律师事务所合伙人 郭丽女士；深圳市人大代表、福田区人大代表、深圳市尚美建设控股集团有限公司董事长 周建明先生；福田区人大代表、福田区园岭街道党工委书记 罗平女士；福田区人大代表、福田区百花小学副校长 钟雄先生；福田区人大代表、深圳市服装设计协会常务副主席 张洪涛先生。

　　这里有和我们今天论坛主题相当契合的一个小细节，就是他们都带了自己的水杯，我想这就是垃圾减量工作非常具体的体现，估计以后我们人人都会养成这样的习惯。好，那么在进入今天的论坛之前，我想先请各位嘉宾、人大代表、居民朋友们做一些小小的问答，你们只要举手告诉我答案就行。

　　我想问的第一个问题是，《深圳市生活垃圾分类管理条例》读过全文的请举手。请台上的嘉宾注意看，因为你们的全读是必须的，如果您不全读来参加论坛就说不过去了；投放义务人不按规定投放会受到处罚的有多少？知道处罚金额的有多少？立刻少了一大半；认为煲汤的大肉骨头是属于厨余垃圾的请举手，其他不举手的是知道它属于什么垃圾吗？不知道的请举手，其实刚才说属于厨余垃圾的基本上不知道它属于什么垃圾，那知道的随便抽查一下，这边第四排穿红色T恤衫的代表，你觉得大骨头是属于什么垃圾？

　　【观众】其他垃圾。

　　【主持人】给他掌声，非常棒。您家里的厨房放了两个以上的垃圾桶，或者两只以上的垃圾袋的请举手；平时是您自己投放垃圾的请举手，这个说句实在话有点出乎我的意料，因为我觉得最起码男生有一半是不会投放垃圾的，你们注意观察就好了；最后一个问题，作为福田区的居民，在您生活的小区里，垃圾集中投放点设置非常的科学、配套，也很完备，管理也很到位，最重要的是你投放还很方便的请举手，一半左右。其实刚才的这个小测试，各位嘉宾都看到了，我想问一问，你们觉得我们福田区目前的垃圾分类投放工作进行得怎么样了，你会给一个什么样的评价。来请肖常委先开始。

　　【肖伟雄】我觉得垃圾分类工作是一项开创性的工作，过去我们没开展过，现在我们做起来了。而且福田区尽管这项工作开展的时间不长，但是工作的成效非常好，我们刚才看到的短片里有关的成果展示我就不说了，我觉得我们福田区整个工作应该是进展得又快又好，值得点赞。对目前垃圾分类工作我的评价20多个字，生活垃圾分类的体系已经形成，同时运转、可持续，效果已经显现，提升还有空间。总体来讲我们目前的垃圾分类工作已经进入到一个初级阶段，但是还有很大的提升空间，如果我们把现在比喻成1.0版，今后一定要不断的迭代升级，我们还有大量的工作要做。

　　【主持人】属于非常会说话的，有没有觉得特别的委婉。

　　【郭丽】把我们要说的基本都说得差不多了。

　　【钟雄】我赞同肖代表的意见，福田区是深圳市中心城区，也是人口密度最高的城区，平均每平方公里有1.5万人居住，换句话说就是每平方公里产生的生活垃圾是全市最多的。在这里开展生活垃圾分类，其中的难度和复杂度可想而知，可喜的是福田区在市《条例》出台前就在全区对一些学校和小区进行试点垃圾分类，并在全区进行课题调研，提供福田样本，辖区居民的认识度和垃圾辨别能力以及信任度和参与度都比较高，可以说福田区的垃圾分类走在了全市的前面。

　　【主持人】所以我们要建垃圾分类先行示范区城区是有较好的基础。

　　【罗平】垃圾分类工作进行到现在可以说是取得了一定的效果，但也存在不少的问题，需要以《条例》的实施为契机，坚决打好攻坚战，更需要我们大家的共同努力，久久为功，持续发力打赢这场持久战。

　　【周建明】垃圾分类一直是我们追求绿色环保和建设绿色城区的目标，其实早就应该开始了，现在我们福田区起了个好头，作了一个好的先行示范区的作用。希望在我们福田区政府和市里的积极配合下，能够把这项工作尽快的、更好的推进。

　　【郭丽】我认为我们福田区的垃圾分类工作做得特别好，从一个细节上来说，我们的《条例》从9月1日才开始实施，但是福田区从去年开始就已经在开始落实《条例》上的内容，所以从政府的态度上来看，能够看到政府在打垃圾分类攻坚战的信心和决心。

　　【张洪涛】我觉得福田区的垃圾分类工作先行先试有一个非常好的开端，但是从总体来看社会各个人群的信息和认知还不完全对称，垃圾分类的资源化、产业化，以及各方面体系要进一步完善，所以我觉得要有打持久战和攻坚战的心理准备。

　　【主持人】差点我认为这期论坛没有办得必要了，因为既然已经做得很好了，我们今天还来干什么呢，但实际上刚才洪涛说了一定要有打攻坚战的心态。今天我们坐在这里，就是要给我们政府部门，给每一位垃圾投放义务人、垃圾投放运输者、末端处理者，我们要给他们干货，如何能做得更好，特别是我们福田区，我们如何能够真正的作垃圾分类的先行示范城区，所以找准问题，拿出答案，这才是我们这次论坛的目标，问题在哪里？请大家不要留情面，实际上这个问题事关我们在座的每一位，我们也可以同时反思自己做得如何。

　　【肖伟雄】我关注垃圾分类工作有一段时间了，我的感觉是，现在垃圾分类工作的现状和理想愿景差距非常大，这个距离不是一下两下就能解决的，是需要长期艰苦的努力才能解决的，特别是我们福田区面临着一些特殊情况，比如说我们人多地少，空间有限，我们的社区形态非常多样复杂，给我们开展垃圾分类工作带来了很多新的挑战，带来了很多其他地方不会有的困难和问题，这个我觉得要有长期的准备，打持久战的准备，而且对这个问题要有清醒的认识。特别是我觉得在现阶段我们不能完全照搬已有的经验，包括国外的，还有我们不能一个模式一刀切。

　　【主持人】咱们区有自己的特点，区里各个不同的主体又有不同的特点。

　　【肖伟雄】对，需要因地制宜。说到一些具体情况，从现阶段来看，关键还是人的问题。人的问题首先就是我们的思想理念和知识准备的问题，或者知识储备的问题，比如说我们现在的环保理念，节约的理念，契约的精神还没有在全社会牢固的扎下根来，垃圾分类的各种知识还没有在老百姓中广泛的普及，这些问题对于今后推进垃圾分类工作不断向前发展是无法回避的。

　　【主持人】其实就是意识的改变，特别是习惯的改变，我们有一句话，由奢入简难，实际上由方便入繁，也是非常难的。就像水杯，我们喝惯了随手可取的一次性的杯子，以后要自己随身带一个杯子；我们用惯了餐巾纸，以后要自己备手绢……这些习惯想再次养成是非常困难的，所以你认为最难的在其实人的意识和习惯的改变。

　　【肖伟雄】这就是习惯的养成。

　　【郭丽】我特别赞同习惯养成的问题，因为《条例》的实施实际上影响着我们每个人、每一天，甚至是每顿饭，每个人要改变过往的行为习惯，所以我认为难点真的在于行为习惯的养成。刚才是表扬了一番政府，接下来就要说问题了，在对市民垃圾分类良好行为习惯养成的过程中，我认为政府做得不够。第一点我认为有效宣传不够，政府可能觉得很委屈，我们做了那么多宣传，那怎么还不够呢？我所讲的是有效宣传不够，不是说公交站台上，或者说是墙上贴着垃圾分类海报，或者是请几个明星宣传，说垃圾分类您准备好了吗？拜托，我真没准备好，我到现在也不知道袜子是属于可回收的纺织物，还是属于其他垃圾，又或者快过期的板蓝根该往哪扔，刚刚我才知道大骨头属于其他垃圾。所以我们政府可能会想当然的说你怎么就不知道呢，但确实是很多人不知道，所以不要让我每天拿一堆垃圾在垃圾桶面前思考往哪扔，开始怀疑人生和自己的智商。在日本你每搬一次家，你第一件事情就是在社区里领垃圾分类的册子，这个册子很厚也很多，但是绝对不会暧昧不清，一定会非常清楚的告诉你怎么分，所以这种有效的宣传教育，政府要想办法。

　　第二点是人性化的细节不够。这个例子就很多了，有很多小区收厨余垃圾的时间是晚上7点到9点，且不说已经违反了《条例》中所规定的厨余垃圾不可以少于两个时间段的规定，7到9点是下班期间，8点钟才做好饭，吃的时候心里都想快点吃，一会儿垃圾扔不了了，会有心理负担。所以这个时间段上能不能长一点；还有调查问题，你说有一半是赞同的，实际上我看也就三分之一，撤桶是撤了，垃圾分类点也布置了，垃圾分类点也够了。很多小区比较大，每次投一次垃圾可以说是千里迢迢，如果今天再来个恶劣天气，那晚上我就要和垃圾共处一室了。所以这种便利化的东西我们政府要多想，如果垃圾分类让他产生为难的心理，势必对他的习惯养成不利。

　　【主持人】我纠正一下，这不是政府想的问题，这是物业公司、垃圾投放管理人要想的问题，是周代表他们要去考虑的事情。

　　【郭丽】还有一个问题，通过最近的观察，我觉得第三点，在前期推广过程中我们政府的法律威慑力不够，我们看到这半个月来我们的确开出罚单了，但是这些罚单给单位的多，给个人的少，而且数量并没有那么多，可能只是星星点点，这在一定程度上给老百姓一个什么样的考虑呢，可能是不是又像其他的法规一样，比如说像很久以前的限塑令、禁烟令一样，是不是到最后又不了了之了？这势必对老百姓的习惯养成以及法律的威慑力造成不利影响。

　　【主持人】担心它成为挂在墙上的法规，刚才说的垃圾集中收放点的布局，其实是涉及到在《条例》中规定的另外一个责任主体，就是物业管理公司，作为垃圾分类投放的管理人他要起到一定的作用，要肩负起自己的职责，刚才周总提到他们有非常丰富的物管方面的经验，但是他们管的好多是工业区和写字楼，尤其是高档写字楼，在高档写字楼中你觉得现在生活垃圾的分类工作做得怎么样？

　　【周建明】我觉得在写字楼里，尤其是工业园区里的垃圾分类困难相当大。因为写字楼的特性主要是一些白领，一些工作人员，不像住宅小区里是有家的氛围，家的感受。他到了写字楼和工业园区里工作，这八小时，他中午的饭盒去分类、清理，是没有这个环境，也没有这个意愿，甚至他觉得非常麻烦，那这个时候物业公司又没有那么多的人手，也没有那么多的机制去牵制、管理他，这个我觉得是未来工作的难题，看能不能探讨一下，最后由物业公司，包括写字楼管理处的进驻，就从合同里约定好，假如说能够遵守，我们怎么降低管理费，如果不遵守，那我们就怎么处罚。

　　【主持人】这是作为一个管理人在想办法，如何确保自己不受处罚，那罗代表也是园岭街道的书记，您开出的罚单中，我估计就像郭代表说的80%-90%都是针对企业的，其中投放管理人的会多一点，就是物业公司。

　　【罗平】是的，作为人大代表，又是基层一线的工作人员，垃圾分类当中很多具体的工作需要我们去落地和落实，所以我们碰到的和遇到的困难和问题会更多。比如像园岭街道是福田最早规划片区之一，辖区的老旧小区占比比较高，都是上个世纪80年代的建筑。还有八卦岭住宅区都是多层建筑，我们居民上下楼都是走楼梯的，在那一开始的时候，我们面临最大的问题就是楼层。因为居民走楼梯，所以很不习惯，甚至有居民把垃圾放到楼道，通过物业和小区人员细心的做工作，现在垃圾集中投放的工作基本上得到了解决，居民也普遍反映，经投放以后我们的楼道变干净、变整洁了，原先的蚊子、蟑螂都少了很多。我们现在面临的问题就是分准比较难，像园岭现有物业小区130个，生活小区大概40个，40个生活小区里现在还有少数的小区厨余垃圾的产生量每天人均不到0.1公斤，我们先不说源头减量的问题，现阶段如果人均不到0.1公斤的话，这里面既有居民不会分的情况，也有居民图方便不愿意分的情况，我们在小区督导垃圾分类的时候就亲眼看到我们的居民随手把矿泉水瓶、可乐瓶直接扔到了其他垃圾桶，甚至还发现有居民把废旧电池不把它当成有害垃圾进行单独分类，当然这是极个别的现象，这说明垃圾分类真的不是一件容易的事情。讲到厨余垃圾的投放，有大到末端的集中收，大大小小五花八门的问题都会遇到，但是我们觉得没有关系，我们齐心协力一个一个问题去解决就好。

　　【主持人】是的，我们特别希望听到各位对于解决问题的看法，罗代表本身调研过各种大的社区。那作为城中村来讲，福田其实在全市和其他的区相比有一个非常明显的优点，基本上已经实行了物业管理，不像有些区城中村没有物业管理，那个难度更大，那么现在福田的城中村垃圾减量分类方面有没有想说的？

　　【张洪涛】由于我们的工业园区是普通的场所，作为垃圾分类的标准远远不够，所以并没有设施，我们城中村是整个垃圾分类的重点和难点，一方面由于城中村早期的规划不到位，整体没有空间放垃圾分类设施；另一方面，由于整个城中村的出租屋密集，人口流动性大，也缺乏分类的常识，所以相对而言城中村整体的管理和督导的资源显得严重的不足。

　　【主持人】说到督导员，有一个人经常去找督导员聊天，就是肖代表，人大常委会的组成人员平时都会在社区挂点，肖代表也是经常和一线的督导人员聊天了解情况，来把您了解到的情况给大家分享一下。

　　【肖伟雄】垃圾分类刚开始，大家还没有思想准备，督导员则起了很好的把关作用，我想看看督导员把关成什么样，我发现确实存在一些问题，现场督导不是很到位。我到小区调查发现有这么几种现象，一个是督导员的到岗率的问题，有明确规定，生活垃圾要定时投放，尤其是厨余垃圾投放的时间段不少于两个，我们督导员按理说应该在投放的时间上都要在岗才能保证督导到位，但是我发现晚上这个时间段督导员到位比较好，早上这个时间段，因为现在小区到岗率比较低，这个问题是一个普遍存在的问题；第二个问题就是督导员可以说是出工不出力，这种现象也是存在的，我到一些小区观察了很久时间，往往是倒垃圾的人想怎么倒就怎么倒，然后远远看着就了事，这就是出工不出力的表现；第三个问题，督导员面对投放义务人投放垃圾的不规范行为，或者说垃圾没有分类，没有按分类的标准，投放的时候没有认真督导，他不善于督导，有的是不敢督导，有的也是不愿意督导，这个现象也是存在的；第四个问题，现在的督导员还在建台账，但是我们发现这些台账仅仅留于形式，这些问题的存在直接导致我们整个督导员现场的工作大打折扣。

　　【主持人】现场督导有个发展过程，刚开始现场的督导基本上都是由义工、社区工作人员、基层党员，基层党组织来组织大家从事义务督导。

　　【肖伟雄】对，这一块是我们下一步要解决的方向，我觉得这背后还有更深层次的原因，我们督导员的配合问题，刚才你说的，比如说我们要多组织一些党员。

　　【主持人】我就是想补充这个，刚开始咱们是以义务的方式进行督导，但是后来就变成了由物业公司来提供工作来源，要派遣工作人员进行督导，这种改变实际上可能就会带来你刚才所说的那些情况。

　　【肖伟雄】这是一个很重要的根源性的问题，今后的督导员配备还是需要更强更好一点。第二个就是督导员现在对他们的物质指引和精神指引方面还没有到位，督导员的积极性，也会影响到督导工作的效果；再一个就是现在对督导员尽管了组织培训，但是培训得不够充分，这也是方法和态度没有提上来。这些问题要引起重视。

　　【主持人】郭代表有什么补充？

　　【郭丽】那两天我也在关注我们小区的督导员，我就问我们的阿姨，你分垃圾的时候有督导员吗？他说有，就是清洁工，我问督导你吗？他说哪敢，我问还算好的，小区业主在那里的时候他当场都不敢说你分错了，走了之后才说你分错了。所以我觉得解决督导员敢不敢这个问题是现在的核心，不能留于形式，留于形式是起不到作用。

　　【主持人】还有一个比较重要的问题，我们督导员现在其实这种物业公司，也就是投放管理人的职责，但是因为现在是政府在给补贴，所以有时候连物管公司都认为督导员购买的第三方服务。我觉得这些认识不清是不是也会影响？

　　【肖伟雄】这也是一个很重要的要理顺的问题。

　　【钟雄】这个问题我想说一下，在《条例》里有一条，厨余垃圾越多越好，我认为这个指标有待商榷，随着垃圾分类的不断深入，源头必将减量，厨余垃圾并不是随着垃圾分类逐渐增加的，有可能会减少，那么就带来考核的不科学性。所以我建议考核的指标不是以厨余垃圾的多少来定，刚开始分的时候厨余垃圾肯定会多，但随着不断的深入，源头的减量，厨余垃圾有可能会逐渐的减少。设置过多的形式主义的考核会对我们政府进行厨余垃圾的分类，或者生活垃圾的分类带来困扰。

　　【肖伟雄】钟代表说的政府考核的问题可以发现政府在垃圾分类工作当中也是起着非常重要的作用。

　　【主持人】不仅重要，我觉得是想要使出浑身解数，恨不得所有的事都是我来干了。

　　【肖伟雄】我们可以认真理一下情况，政府确确实实在垃圾分类工作当中承担了许许多多的职责，但是这些职责的履行是要靠团队执行的。这里面有个关键问题，我们的工作团队要搞得很坚强，我们《条例》明确规定，我们区的人事管理和综合执法局是主管部门，但是真正承接具体工作的业务团队可能不是我们整个城管局来承担，是一个业务部门。但是业务部门不设在城管局，是城管局下属的单位，叫做环卫绿化管理服务中心。而且环卫服务中心再下面一个工作才是真的承担我们全区物业管理工作的一个具体承接团队，这个团队我也打过一些交道，我觉得应该把团队的建设问题提上议事日程，我是从各个层面比较重视团队的建设，我有一个比方，如果把我们的整个垃圾分类工作比喻成一辆汽车，那么我们的工作团队，主管部门的工作团队，就是这辆汽车里的发动机，我们都知道汽车跑得快是要有一个强劲的发动机，垃圾分类工作要做得越来越好，也需要我们团队得非常强劲有力，恰恰我感觉到我们的团队在各方面还存在很多不足。具体来讲我和他们的接触过程中，一个是人员配备不够强劲；第二个就是他们这个团队的技术支撑非常有限，由于这些条件的制约，在如何利用外力方面很多需要加强的地方，如果把这些问题都解决好那会更好，当然我觉得我们这个团队现在工作是非常努力，但是有一点感觉，好像是急于应付的感觉。

　　【主持人】你放心，除了他们还有街道、社区呢。

　　【肖伟雄】我是说主管部门，当然其他部门也有很重要的职责和作用，但是他们的问题解决不是城管局，也不是团队能解决的，要各个方面，政府各个层面来下力解决。

　　【主持人】我理解您的意思。

　　【肖伟雄】各个方面，政府各个层面来下力。

　　【主持人】虽然这个工作是由城管部门在主管，但是实际上牵头主管应该这么说，它是全社会的工程，不仅仅是城管局一个部门的工程。说到街道，我想罗代表肯定是有话说，因为刚才大家都分析了我们的垃圾减量分类工作当中存在的难点问题，我相信所有的这些您应该都知道，都了解，我们应该怎么去逐步的解决这些问题，我们园岭街道是怎么做的呢？

　　【罗平】不好意思，刚刚各位代表提到的垃圾分类问题在园岭或多或少都存在，而且有的还比较突出，主要是因为园岭老旧小区比较多，它的物业收费相对的比较低，直接就导致垃圾分类的硬件投放不足；还有物业小区人手有限，督导管理不到位的情况。总而言之就是垃圾分类的工作压力非常大，去年9月份推行垃圾分类以来，我们为了尽快的推进这项工作，除了开展这个常规的宣传发动，督导员培训这些工作之外，我们还主要做了几项具体的或者是重点的工作：

　　第一就是快速的推进垃圾分类硬件设施的建设，先后改造了垃圾投放点140多个，也新增了人工社团400多个，购置分类桶900多个。去年我们的长城社群11个小区一次性通过了深圳市垃圾分类中心住宅区垃圾分类创建验收工作，也是以点带面，园岭率先全区很快的完成了楼层社桶，还有包括分类督导，分类收运三个百分之百完成率，由此可见我们认为垃圾分类示范引领非常的关键，所以我们也是建议政府一定要尊重基层的首创，鼓励基层创新，因地制宜的打造一些垃圾分类的示范点，通过示范引领探索出一批可复制，可推广的模式，通过示范先行先试，先让几个小区做得好，慢慢的百花齐放，做到每一个小区都好，这才是真正做得好。

　　第二，探索创新了智能垃圾分类的模式，我们选择在鹏盛和华林社区试点进行智能垃圾分类的创新，主要是优选国产的智能分类的先进设备，利用微信APP小程序与小区居民的手机进行绑定，实现了垃圾投放实时显示，投放的时段也更加方便。当然如果真正要达到《条例》的第11条规定分类计量，来计价收费这样的标准，要达到源头减量这样的标准，确实存在不少的差距，所以我们也是建议政府能够从顶层设计出发，出台相关的配套制度，源头减量的制度，鼓励居民，还包括我们的企业积极的参与到源头减量的行动中来。

　　【主持人】你刚刚说的智慧垃圾桶，它真正使用之后就会比较好的解决掉刚才所说的督导员的问题，不需要在那里督导，你今天投了多少，投没投，都有数据分析，到时候会精准到人，来追究责任，或者说给予奖励，督导员的台账什么的都不用记了。

　　【郭丽】我很欣喜能听到智能垃圾这样的分类办法。昨天让全深圳的人都非常的兴奋和激动，我们怎么样做到先行示范区，我们福田区的垃圾分类工作如何为福田，如何为全国打出一个样板，我自己的建议，第一点我特别赞同刚才所讲的，必须充分利用现在的科技手段，第二点是扶持企业，多角度的参与，我们只要有需求就一定会有供给发生，但是对于先创的企业我们政府一定要扶持。

　　第二点建议，如何示范，怎么才叫做好，我们一定要对标国际上做得好的国家和地区，纵观国际上做得好的国家和地区，他们有一个共同点，就是特别注重人性化的细节设置。比方说垃圾袋，在日本所有投放的垃圾袋都是透明的，而且不同类型的垃圾它的垃圾袋颜色不一样，而且垃圾袋上有投放者的名字，如果你分错了，那不好意思，垃圾收运者不收你的垃圾，在你的小区里那袋垃圾就是你的，这样就形成了很好的氛围。

　　还有在台湾地区，你不分类可以，你买一个粉红色的垃圾袋，这个粉红色的垃圾袋很贵，所以福田区能否先推出这种垃圾袋的收费制，可能一提到收费很敏感，我们不能收费啊，实际上我们是可以的，我们的《条例》里第11条写得非常清楚，谁产生，谁付费，而且差别化收费。所以我们的立法给我们的政府机关作出了很大的空间。咱们再讲回垃圾袋，比方说在中国台湾和日本对于厨余垃圾是用可降解的垃圾袋，我们能不能用呢？在垃圾分类的过程中，老百姓最讨厌的就是厨余垃圾，一是定点，让老百姓心里会有压力，另外一个是不卫生，虽然是自己餐桌上收拾下来的，但也不喜欢，而且到了垃圾桶之后还要破袋，破袋还有异味，所以这个能不能去解决。

　　【主持人】罗代表会告诉你，他们在社区已经引进了一些末端，包括科技化的设备，厨余垃圾在小区内的科技化处理，目前可能还做不到。

　　【郭丽】要相信科技，我知道做不到的是厨余垃圾投进去了垃圾袋怎么处理，咱们下次投进去之后机器就能处理，把可降解的垃圾袋拿走。

　　【主持人】就像剥花生的机器一样，壳子从一边出来，仁一边出来。

　　【郭丽】第三个建议是源头减量的问题，垃圾分类这个工作一定要想到减量的问题，其实在《条例》里第四章非常清晰规定了减量。我在此提一个建议，家里的减量大家想到的并不见得很多，就今天中午整个福田区外卖会产生多少垃圾，所以政府要严格的来看《条例》第44条的规定，让互联网平台以及物流公司要进行可回溯性的返程回收。我就在想美团全部用固定的餐盒来送，那么我做好消毒，做好检测就避免了一次性的产生，所以源头减量我认为大有可为。还有根据《条例》减量的规定，酒店不可以主动给客人提供一次性的洗漱用品，现在酒店做到了吗，我们的检查有处罚吗？最主要的是政府促进互联网平台以及各个公司这种大量产生垃圾的公司进行制度化的设计。

　　【主持人】其实刚才郭代表提了一个非常重要的问题，垃圾减量分类工作是一个全链条的系统性的工作，为什么我们推行了这么多年，今年才法规落地，重点推分类投放，是因为我们前些年必须要做基础性的铺垫，比如说要建末端的处理设施，我们的垃圾焚烧厂一定要能够经得起检验，要避免邻避效应，这样我们产生的一些不得不重新焚烧发电的垃圾能够有去处。减量也是我们这次《条例》当中非常重要的内容，我们今天还是把它再往后面放一放。今天我们重点关注投放环节，我们的垃圾分类环节如何可以做得更好一点？

　　【钟雄】我补充一下，我认为目前郭代表说的宣传成效不够深入，第一个我们的党校干部培训班加入垃圾分类的内容，让领导干部自身做起来；第二，在全市的家政公司里，对家政从业人员进行上岗前的垃圾分类；第三，在学校，在辖区的学校里把垃圾分类纳入学校的校目课程，以学校为支点翘动社区，推动整个社会垃圾分类工程。比如说我们学校，学校早上的晨会，班级组织会，手抄报，社会实践，光盘行动等等，多种形式丰富多彩的活动，特别是把垃圾分类还有环保的理念有机的渗透到各个学科，润物细无声的把这些理念融入到各个教学中久久为功，培养下一代孩子，接下来整个福田将会成为垃圾分类的标杆城区。

　　【肖伟雄】钟代表讲到学校的问题，垃圾分类工作要从娃娃抓起，这方面工作非常重要，福田区学校已经做了大量的工作，但这只是问题的一方面，还有另外一方面，成年人的垃圾分类习惯怎么做的问题。因为过去我们扔垃圾没有习惯，现在要改变过来，要学会垃圾分类，这一块的工作我觉得要抓紧。应该说是两手都要硬，要各有侧重。特别是我觉得对成年人垃圾分类习惯的塑造要很好的抓住这次《条例》颁布实施的有利时机，像习近平总书记说的用法治的思维，法治的手段，法治的方式，法治的力量来解决成年人不会分垃圾，不愿分垃圾，乱扔垃圾的坏习惯。只有把法律的震慑作用发挥出来了，再加上正面引导工作做到位，我们长期开展这两方面的工作，持续做下去，我相信整个垃圾分类工作一定会做得越来越好。

　　【钟雄】刚才说骨头的问题，实际上我们可以制作通俗易懂、图文并茂的宣传册子，发放到每一个家庭和宾馆的每一个房间，让大家阅读，读懂垃圾的分类，所以垃圾分类从形势上看是一个手段和一个行为，标志着人类的文明进步，从垃圾分类，到源头减量，到杜绝浪费，到零废气生活，到共享低碳生活，整个链都是可持续发展。

　　【主持人】您觉得这个册子应该就像刚才郭代表所说的，你要搬到这个小区住就要领一本，你要到我的工业区开企业就要从我这里领了分发给员工。

　　【钟雄】和文化程度没关系。

　　【主持人】然后深圳，尤其是福田我们的总工会，我们的妇联，我们的共青团都在搞活动，针对于新深圳人的，也不妨把这个作为新深圳人，你来深圳之后要学习的第一课。这样就能真正的到位了。周代表。

　　【周建明】刚才都说了很多怎么来实施法规，怎么样能归管大家垃圾分类的行为。但是我有一个建议，也要站在类似于企业员工或者城中村、工厂宿舍居民这一类相对素质不太高，或者相对工作比较忙的群体，要让他们的垃圾分类相对简单，比较容易操作。我举个例子，如果在写字楼里中午吃完饭了，他们快递的饭盒，送的汤，让那些小姑娘，小伙子分完之后，汤汤水水我觉得挺难操作的，这个时候能不能加入另外一个垃圾桶，这个垃圾桶是粉红色的，这个粉红色的垃圾桶在这个位置，然后其他的分类垃圾桶在那个位置，这样我们通过智能化的监控摄像头，如果你这个是粉红色的，那我们之前提的合约里就有约束，你入住我的宿舍，或者入住酒店一样要付费。

　　【主持人】其实就是通过经济手段，你要投粉红色的垃圾桶就要扫码付费，你扔其他的地方分好类就不要付费。刚开始我以为你作为物管企业可能会大献爱心，或者我自己来好好的做好垃圾桶的布点工作。

　　【周建明】如果我们让他们很麻烦，他们也不会去做，我们背后的督导和监督的力度还是会增大很大的麻烦，我觉得还是要简单，简单易懂、操作容易他才愿意做。

　　【主持人】所以在投放管理人和投放义务人之间的关系中，投放管理人到底应该承担什么责任？

　　【郭丽】投放管理人最希望是政府全包，然后投放义务人听话。

　　【主持人】但是这不大可能。可能园岭罚得最多的是不是就是投放管理人？

　　【罗平】目前是。

　　【主持人】有更多的法规等着呢，可能咱们要更多的想办法，我如何能够为我所管理的投放义务人来提供更好的服务，要算账了周总。

　　【张洪涛】从垃圾分类的本质来看，其实就是把分类的工作量从后端转移到前端，其实最前端的主体就是每一个垃圾投放的义务人，实践证明，我们每一次的垃圾投放基本上放到不同的垃圾桶，我们后面二次投放的工作量就会事半功倍，整个社会成本就会非常低，所以我建议有条件的社区倡导和推广从源头上进行垃圾精细化的分类，包括在家里设置不同的垃圾桶和不同颜色的垃圾袋，这样后面集中投放的效率就会更大的提高，然后在主管部门，我建议指导大家进一步完善源头的垃圾分类标准。

　　【主持人】在源头到清运都要进一步的完善，刚才重点关注还是城中村，城中村现在不管是投放义务人也好，还是投放管理人也好，又或者是社区管理者也好，你觉得他们还可以通过什么样的手段更好的解决这个问题呢？

　　【张洪涛】我觉得在初级阶段城中村要进一步加大对管理督导资源的配置，建议政府加大支持购买第三方服务。工业园区我觉得要因地制宜的设置一些厨余垃圾的分类设施，然后才可以实时有效的监管。

　　【主持人】刚刚也提到第三方组织，就是家政协会，其实福田区人大代表也是家政协会的会长。（陈爱霞）也在我们今天的现场，刚才钟代表指出来咱们要对家政从业者、协会做好上岗培训中有一个非常重要的就是这个培训。另外就是第三方购买的问题，其实我们的督导员最开始的时候是由第三方来承担的，这些第三方都是免费的，是属于义务劳动，今天我们特别高兴请来了福田蒲公英义工队的队长，他们这个义工队真的为大家做了很多。

　　【蒲公英义工队负责人】各位领导，各位嘉宾大家下午好，我是福田区蒲公英义工队负责人，我们义工队在去年楼层开展了410场的楼层的宣传，我们带着学生挨家挨户发指引，应该说是深入到每一家，我们当时是做了410场，今年我们刚刚开始对200名的社会监督员进行了培训和考核。

　　【主持人】这个考核新闻已经报了，应该是11号的时候。200人参加考核，结果怎么样呢？

　　【蒲公英义工队负责人】第一批有125名成功进入到社会监督员的行列。他们持证会深入到福田区的10个街道，95个社区，进入到每个社区做调研工作。调研他们的垃圾分类的投放情况，运输情况和分类处理情况。

　　【主持人】也就是我们不是简单的督导了，我们在往后端发力，也就是未来的执法。

　　【蒲公英义工队负责人】我们想做执法人的眼睛。

　　【主持人】我想这个作用会比较明显一点。

　　【蒲公英义工队负责人】希望他们反映问题和总结、解决问题，我刚才听了各位代表说了这么多，也想了一些，我觉得福田区作为中心城区，首善之区，也作为垃圾分类的先行示范城区，我觉得迫切需要成立一个幸福福田和谐家园的促进会，以解决根据大家觉得督导难的问题，在每一个社区都有义工队。我刚才听了各位代表说有效的宣传不够，我觉得这真的不单单是政府的问题，如果每个小区都能建立它的义工队，并且宣传垃圾分类，真正宣传环保，宣传各种各样文明的环保事迹，都能够对我们的城市有帮助。

　　【主持人】对，其实每一个人应该有主动获取信息的需求。

　　【蒲公英义工队负责人】是的，非常希望大家能加入到这个大家庭，让每个人都能建设这个城市，建设美丽福田。

　　【主持人】我们的蒲公英义工队是我们千千万万的义工当中一支非常出色的代表，在我们福田区活跃着很多像他们一样的热心于垃圾减量分类工作的志愿者们，让我们把最热烈的掌声送给他们，谢谢您。

　　【肖伟雄】我发现这次我们的论坛重点的关注不少，但是有一个没有引起充分的重视，包括社会层面上都做得不够，这个就是我们专门从事垃圾分类工作的企业经营主体，说实在的经营主体在现在整个垃圾分类的过程当中可以堪称主力部队，因为承担了从收集、运输、处置的工作，应该说在整个垃圾分类过程当中的贡献度是非常大的，现在的情况看看这支部队是什么样的状况，我是感觉到他们各个非常弱小，面临的深层环境非常困难，有些甚至还不是非常成熟。今天上午我到发改局去，和发改局的同志做了一些交流，他们甚至认为我们现在的垃圾分类产业都称不上产业，可想而知它的弱小程度。因此我们更要做好我们的垃圾分类工作，要做好做强，在这里我强烈呼吁全社会，特别是我们政府要好好关注这支部队，包括处置企业，末端的处理企业，包括回收利用，这一块也是非常薄弱的。我的建议第一个是政府要进一步加大扶持力度，这个扶持力度不单单是购买服务而已，应该是全方位的，我们甚至可以借鉴深圳发展高科技产业，发展文化产业的做法，真正对它全方位的给予扶持，这是一个建议。

　　第二个，我觉得政府要引导加大技术、科技投入。这个看似简单，实际上里面还是有相当多的科技含量，恰恰现在我们承担经营主体的这一块的技术力量不够，技术水平也不够，所以我觉得政府要下功夫加以引导，真正让企业和科研机构能够加大这方面的研发，不断提高企业的科技水平，这样我们整个垃圾分类今后才能有着更高质量的发展。

　　第三，政府要加强监管，我们已经在这样做了，但是我觉得监管是全方位的，长效的，要带领企业更规范有序的经营，特别是让它在追求经济效益的同时全面履行社会责任。

　　【主持人】园岭街道已经建立了闭环的系统，我不知道是不是符合肖代表的期待，不妨介绍一下。

　　【罗平】我们依托现有的智管原理，智慧环境系统，特别开发了一个小模块，专门针对垃圾分类出现的问题进行发现、整改、反馈等环节的闭环管理，我觉得还是起到了很好的效果。

　　【主持人】这个可以推而广之，能够达到肖代表刚才提的要求。

　　【钟雄】刚才说的是政府，我想作为老百姓最关心的是垃圾去哪了，我们能不能组织市民参观垃圾末端处理，让老百姓明白我们的垃圾分完后究竟去了哪，设立个开放日去参观，这能够加强他的参与度和对垃圾分类的信任程度。

　　【主持人】他就觉得我垃圾分类有意义。

　　【钟雄】对。

　　【主持人】刚刚说到监管的问题，园岭街道是开出了福田第一张罚单，包括对个人也开出了罚单。

　　【罗平】的确是我们开出了首张罚单，但是我认为垃圾分类最终还是要靠自觉。处罚绝对不是目的，虽然我们《条例》已经实施，标志着深圳生活垃圾分类制度走上法治时代、强制分类的时代，但是法律的功能除了宣传、引导、教育，还有就是强制的功能，刚才宣传片里大家也看到，福田区专门针对投放管理人制定了红蓝黑白的评比机制，对于分类效果好的小区予以表彰和奖励，对于分类效果不好的小区予以蓝黑白进行警告，也是收到了很好的效果。

　　街道目前的执法重点我们还是针对相对人，是不是履行了条例的规定和义务，比如说我们针对物业小区，现在的重点还是督促管理人落实好责任，我们会去看物业小区的投放社区有没有，是不是干净整洁，我们的垃圾桶是不是做到了密闭、满意，是不是造成了二次污染，我们的投放点是不是污水横流，如果没有做到我们不会简单的依法了之，而是要一而再，再而三的进行提醒、引导、教育、警告。如果再做不到，责令限期整改，如果依然不改的我们就要“亮剑”了。刚才您讲到10月9日福田也是开展了全区的执法的集中统一行动，园岭开出了福田首张垃圾分类行政处罚的处罚单，我们对屡劝不改管理不到位的三个物业小区进行了各2000元的处罚，同时我们对于不投、乱投，又不经劝的不改正的居民个人也是给了50块钱的罚款。但是罚款绝对不是我们的目的，最主要的还是想通过一段时间的严格执法能够引起物业小区和居民朋友对垃圾分类工作的重视，能够达到以罚促改的目的，也是保障条例能够立得住，才能行得通。大家都说新加坡的垃圾分类工作做得好，包括整个国家的环境好，靠的就是法纪严明。所以坚守依法行政的执法底线，我认为是法律对于行政机关的基本要求，在这一点上我觉得行政机关和街道绝对不能含糊，履职必须到位。

　　【主持人】周代表是不是特别赞同罗代表的话？

　　【周建明】我觉得罗代表讲到了我的心声，不管作为物业企业还是个人，我们首先要上升到一个高度，同时要对他们进行教育，但最关键的是相对来说要简单，一定要好操作，这样我们才能持之以恒的长期进行。我再回过头来讲讲刚才城中村的第三方，我想说两句。我最近去了沙嘴的城中村，还去了上梅林，我去观察了一下，发现他们的投放难度还是比较大，城中村里的居民相对来说意识还比较淡薄，我觉得这一点政府前期还是用一些第三方服务，先把这些事做起来，免得给居民留下一个即便是开始了，也没有什么事做的印象，一定要把这个头开好了。这支箭要么咱们就不射，射出去一定要射准，射好，射远。

　　【主持人】其实您还是特别赞同要从严处罚，必须得“亮剑”了？

　　【周建明】先把规矩定好，习惯养成。

　　【主持人】我看到郭代表在着急了，就差说还是人性点吧，先别罚吧。

　　【郭丽】我特别害怕最后造成法不责众的情况，因为垃圾分类条例和其他的法律还有点不同，我们在座的每一位都有可能是被处罚的对象，那就决定了这个法规的处罚执行起来的难度，我们说法律的生命力就在于它的执行力，如果一个法不能够得到执行，它就是一纸空文。所以我们说有法可依，有法必依，执法必依，违法必究。现在我们有了法，后面三个怎么做呢，我们的《条例》里从65条到73条，对垃圾投放义务人员、管理人员、收集人、运输人，甚至包括大型集会的组织者都有非常明确的规定法则，那怎么做得到，我刚才特别赞同罗代表的意见，其实法律最主要的目的并不一定在于罚，而在于最后的起到社会效果是什么。那我们怎么干，垃圾分类这项工作这么庞杂，我们怎么做到这“四个有”，不能单单依靠罚。但是我第一个建议必须要罚，不是为了罚而罚，而是要助力法律的权威性和威慑力。如果刚开始就平平淡淡的过去了，那可想而知起到的效果就是大家认为这个法律就是这样子了。其实刚开始到现在为止并没有做那么多罚，主要的在于执法力度、执法尺度、取证，所有的都没有做好准备，所以我建议第一个要排除万难，最关键的时期开这个头要开好，法律的威慑力需要树立，让他不敢违反。

　　第二，让他不愿意来违法，不愿意违法就要让他有羞耻心，比如说社区，他的那垃圾袋留在那里他会觉得很羞耻，全社会要形成这种氛围，要把平时处罚的例子，活生生的例子给大家宣传。

　　第三，不必违法。不必就讲到我之前所说的，就是政府以及各级管理者要做到细节化，人性化，让我非常的方便，让我没有必要违法。

　　第四，不能违法。这个不能首先就是监控，让你无处遁形，现在的电子科技手段，当然这个还有个人信息保护的问题，一讲到法律我就一连串想很多，我就想到刚才社会组织所说的这个，我们回想一下，在改革开放初期有很多农民工进城，为什么一进城就害怕？不敢吐痰，随口吐痰后面红袖章的老太太就过来了。所以每个人都是被监督的对象，每个人也都是监督者，这样就让全社会形成不能违法的氛围，我想这个环环相扣，单单有一部法律并不是法治，法治是社会的氛围以及每个人对法律的敬畏和参与。

　　【主持人】太想听听现场各位朋友和居民朋友的看法，对于垃圾分类工作的建议，但是非常遗憾，时间有限。最后我想我们作为人大代表，在这个工作当中，特别是要推动福田创建垃圾分类先行示范城区，人大代表能发挥什么作用呢？

　　【肖伟雄】人大代表在垃圾分类工作当中大有可为，首先要给自己定好角色。第一，我们要争当积极主动的践行者；第二，我们要在整个实施过程中做好监督者，更多的是做全面遵循垃圾分类工作的建言献策的人，这是找我们的定位。

　　第二，大力推行垃圾分类的法治化工作。《条例》颁布实施后面有一个全面贯彻落实的问题，这里面人大大有可为；同时在实施过程中要加强相关的制度建设和机制建设，这一块人大代表也有作为的空间。我相信在这方面发力，我们对整个垃圾分类工作能够形成一个共治的格局。

　　第三，我们要有长周期、全方位的对垃圾分类工作进行监督，人大监督的手段很多，我们要充分利用好，通过监督不断的推进垃圾分类工作机制跟上，真正实现先行示范的标准。

　　【钟雄】我认为人大代表可以化整为零，由各个街道和人大工委、组织代表对本街道有代表的区域，或者是做得不好的小区进行督察，发现问题提出解决方案，对做得好的树立梳理典型，以榜样的力量推动成效。

　　【周建明】我觉得作为人大代表，我们有义务也有责任把垃圾分类推进下去，而且力度要大，那怎么样做到呢，我建议像干警、城管人员或是督导员，拿出几个示范小区的照片出来，然后每个小区两个人大代表，把电话和邮箱挂上去，形成互相的监督，让居民或者其他参与者也有一个投诉的渠道，把它也加入到履职的考核范围内。

　　【郭丽】把垃圾分类和履职开始挂钩，那么刚才几位代表讲的都是监督的层面，但人大有两个职能，一是监督，二是立法。平时很多代表可能更注重监督，这里面有个建议，人大代表在履职过程中，在倾听民生，政府行为的过程中，一定要观察现实与立法之间不符合的地方，比如说我们的立法已经滞后了，这个时候要实时提出立法建议。

　　【主持人】其实您的建议就是规定是立法了，可能是修法建议，及时的发现问题来提出建议。其他两位代表还有什么补充吗？没有。我想坐而论道非常简单，相信在座的各位每一位都可以就这个问题说出很多很多，但是我们所说的这些对于政府部门来讲有没有什么指导性或者可操作性方面到底如何，我想听听区城管和综合执法局的局长郑辉，郑局您觉得今天这场论坛对于你们来说有指导意义吗？

　　【郑局】非常有指导意义，而且特别符合人大代表，因为人大代表是从人民中间选举出来的，他本身代表人民的心声，而且人大代表能够重视垃圾分类工作，就意味着在人大代表的层面上完全动员起来了。这样对未来让所有的人民参与有着重要的基础。

　　【主持人】对于很多的点子在以后的工作中有实操性吗？

　　【郑局】有，特别是包括刚才几位代表提的一些短板问题，确实也是我们在主管垃圾分类的职能部门实际工作中碰到的问题，有一些是我们马上回去可以落实的，有非常好的新点子，有一些还要在代表建议的基础上，包括刚才讲的可降解的垃圾袋，确实有一些是技术层面的问题，这些我们也会把建议带回去，通过科研机构，通过专家的建议进行规整，能落地的马上落地，能够在工期实现的我们也尽快的落实，还有一些包括行为习惯，可能要长期注意，这个也应该纳入到规划中来。

　　【主持人】之后区人大还会把所有的观点整理好交给您，希望能给您带来一点点的启发。谢谢您，也谢谢城管和各级政府在推动我们福田创建垃圾分类先行示范区城区这个工作当中所付出的一切的努力，我们都有一个共同的心愿，就是希望这个工作真的能够比较快的，比较好的来推进。 最后一句话总结一下我们对于这项工作的期待。

　　【肖伟雄】人人从垃圾分类做起，全面展现幸福福田典范城区的新风采。

　　【钟雄】让垃圾分类根植于内心，成为新时代，新行动，新风尚。

　　【罗平】垃圾分类从我做起，从身边做起，从点滴小事做起，大家共建美好福田。

　　【周建明】为了福田的美好生活，垃圾分类是你我的责任。

　　【郭丽】垃圾分类我们每一个人都责无旁贷。

　　【张洪涛】垃圾分类一小步，低碳生活一大步。

　　【主持人】确实这是每一个人都要付出的努力，习近平总书记的讲话总结了特区发展的几条经验，其中有一条就是法制方面的建设，有新的四句话，代替我们以前的“有法可依，有法必依”，他说“必须坚持科学立法，严格执法，公正司法，然后全民守法。”所以既然我们有了法规，福田又作为深圳这座未来要大力建设咱们中国特色社会主义先行示范区的中心城区，我们必须要从我做起，肩负起这份责任。创造我们的福田经验，来向全市推广，引领我们的垃圾分类工作的进行。

　　好的，我们今天的论坛就到这里了，非常感谢在座的各位代表，谢谢居民代表朋友，谢谢在各个平台前观看我们直播的网友们，谢谢各位，谢谢。请各位领导上台来和嘉宾合影，谢谢。