董超：尊敬的各位领导，各位来宾，各位人大代表，各位市民朋友，还有正在收看我们直播的网友们，大家下午好！

　　欢迎来到2020福田区人大代表论坛，本次论坛的主题是“老有颐养，探索福田特色都市型养老新模式”。大家好，我是深圳电视主持人董超，也很高兴跟大家渡过这个很有意义的下午。本次论坛是由福田区人大常委会主办，由人大梅林街道工委承办。

　　首先我介绍出席本次论坛的嘉宾：

　　深圳市人大常委会委员，机关二级巡视员  蔡巧玉女士

　　还有福田区人大常委会领导班子的成员，福田区人民政府分管副区长，以及福田区人大常委会全体组成人员，各街道人大工委主任，部分市区人大代表和福田的居民代表，以及福田区民政局、财政局、卫健举的同志。在这我们也一并欢迎大家来到现场！也欢迎各个直播平台上正在关注收看我们本次论坛活动的网友们，也感谢大家如此关注。

　　下面首先我们有请区人大常委会党组成员，副主任张尊众致辞，大家欢迎！

　　张尊众：尊敬的蔡巧玉主任、杨湘宁主任，各位嘉宾，代表，大家下午好！

　　人大代表论坛是本届人大积极发挥代表智库作用的创新方式，是为辖区经济社会发展大局建言献策，凝聚共识的有效途径。近两年来区人大常委会举办了多场人大代表论坛，取得了良好的效果。

　　按照区人大常委会的工作安排，今年继续聚焦全区重点、热点、难点工作，具体举办人大代表论坛，打造福田区人大代表发挥作用，创新品牌。本次的论坛主题是“老有颐养，探索福田特色都市型养老新模式”。养老问题是群众关心的身边事，也是民生大事。中共中央国务院对于深圳建设中国特色社会主义先行示范区提出了打造老有颐养、民生幸福标杆城市和构建高水平养老服务体系的新要求。

　　福田作为深圳市的中心城区，人口密度大，户籍老人多。截至2019年底全区60岁以上户籍老人超过10万人，占户籍人口的8.5%。加上在这常住的非户籍老人约有30万人以上。虽然和许多老的城市相比，目前老龄化程度不算很高，但是人口老龄化增长的速度很快，趋势十分明显，养老压力与日俱增。

　　民之所盼，政之所向。市里高度重视养老事业发展。去年11月市人大常委会表决通过了《关于构建高水平养老服务体系决定》，今年7月份市人民政府又出台了《关于构建高水平1336养老服务体系实施方案》，为全市养老事业发展描绘了引领性的愿景。福田区作为养老服务的重点任务区，目前正在起草“1+3”系列文件。区人大常委会近年来持续关注养老问题，同步开展专题研究。监督民生实事，大力推进老有颐养工作。

　　今天，在这里举办人大代表论坛，就是为了积极回应群众的关切，探讨老有颐养的实施路径，进一步推动我区养老服务高质量、可持续、创新型的发展，为探索福田特色的都市型养老新模式集思广益，建言献策，为福田加快建成高质量发展的社会主义现代化先行典范城区贡献人大代表的力量和智慧。

　　谢谢大家！

　　董超：谢谢张尊众主任的致辞。我们都知道2020年是深圳经济特区成立40周年，深圳奇迹，福田精彩的背后其实是深圳的养老队伍也在日益壮大。刚刚张尊众主任致辞当中也特别提到今年7月深圳出台了《1336养老服务体系的实施方案》。作为排头兵的福田区率先起草制定了“1+3”文件，出台实施意见，构建“1+10+N”的服务网络，把4级养老服务体系全面落地。

　　接着请大家看一段短片，通过一段短片了解福田区养老服务工作的相关情况。

　　（视频播放）

　　的确，先行先试也必须实现老有颐养，就是刚刚片子里面给我们介绍到福田的人大代表一直高度关注政府的养老工作，也正在探索福田特色的都市型养老新模式，在进行集思广益、建言献策的工作。接下来我们的论坛正式开始，我要邀请6位论坛嘉宾和我们分享他们的观点。

　　有请市区人大代表深圳市润光实业发展有限公司总经理 林南阳

　　有请区人大代表、梅林一村管理处主任 沈燕

　　有请市区人大代表，深圳市九明药业有限公司董事长 管小明

　　有请区人大代表，新现代社会服务集团，福安养老董事长 梁燕英

　　有请区人大代表，福田区第二人民医院党委书记 何葵

　　有请创乐福运营集团董事长，颐康之家负责人 尤凤

　　欢迎各位嘉宾，有请就坐。

　　欢迎各位嘉宾，有请就坐！刚刚看了片子，一开篇的数据让我们看了就成为一个记忆点，福田区60周岁以上的户籍老人10.3万人，这个比例占全市总数的三分之一，可以说是位居全市各区之首。而我们要认真学习“1336”方案里面明确提出“加大养老服务设施供给，加快推进市区大型养老服务设施的建设”。但是现状也其实有难度，一方面是老龄化在加速，另一方面中心城区的土地资源又确实紧张，导致养老床位不足。

　　我们当务之急要开展哪些工作，最大限度缓解这样的矛盾。

　　林南阳：各位嘉宾，各位朋友，大家好！

　　福田区是深圳市的中心城区，户籍人口的老人已经达到了十几万，马上进入到老年化，老龄化。但是福田区的公立养老机构只有一所，规模也不大，只有400多个床位。所以福田区的养老床位特别的紧缺，这是一个形势非常严峻的问题。这种情况跟我们建设先行示范区和打造幸福福田是不相符的。所谓我们作为在深圳养老机构，福田区是养老的重区，我们要马上抓紧筹建大型的公立的养老机构，是必须要马上进行的。

　　董超：林先生是市区两级人大代表。刚才您说的现状我也听得出您对养老的相关现状非常关注，这是近几年调研发现的问题。

　　林南阳：所以我们大力建造公立养老机构非常必要。我在今年的人大会议上也提出了一个，在梅林的龙尾路，原来深圳市的危险品处理厂新建一个大型的公立养老机构。这个地方是原来的处理厂不适合作为危险品处理厂，所以这个地方应该来建养老院。

　　董超：这也是您在调研当中发现了这样一个地块，发现它的功能也需要升级改造了。大概的面积有多大？

　　林南阳：这个地方在梅林北侧，梅林山脚下，位置很理想。这个地方有2.5万平方米可以建的，靠近梅林山脚下，环境非常安静、美丽，空气清爽舒服。非常合适建大型的养老机构。

　　董超：接着您是在今年的人大会议上提出相关的建议吗？

　　林南阳：我提出了，因为我作为代表很感激的是，我们提了以后福田区党委、区人大常委和区政府的相关部门非常重视。现在已经立项了，作为福田区福利中心二期立项，向市里面申报，在走流程。

　　董超：预计2.5万平方米如果成为我们的能够养老的理想公立机构的话，大概新增的床位有多少？

　　林南阳：据相关部门调研，能够达到1000多个床位。所以我提了这个建议以后，觉得我们这个地方应该在土地资源非常紧缺的福田区，能拿出这么大的一块地来建造我们的养老机构，我们一定要把这个地方建好，把这个地用好。来建成我们高质量的，重服务的，福田养老模式的，可以复制的一个新标杆，作为一个样板工程。

　　董超：林代表对我们下一步的工作提出了更高的要求和期待。其实这个工程我相信通过新闻媒体发布之后，可能全社会都非常关注。而且您刚才说到提这个调研和建议是今年初，福田区政府马上提速把手续走完了。然后我们看到“1336”的实施方案是今年7月3号公布的。所以您和我们福田区的相关工作其实是对位这个方案走在前面。

　　林南阳：福田区相关部门对于养老的推进非常认真，以人民为中心，确实福田区党委、人大、政府都推的非常好。但是福田区因为土地资源的紧缺，所以这个项目没有办法按照我们的意愿做。有这么一块地拿出来，也是我们福田区的民生大实事。所以我相信这也是我们“幸福福田”的一个大项目。

　　董超：把最实在的民生实事摆在最重要的位置，就是首位，这也是表达政府执政真诚的态度的服务的诚意。另外我们看“1336”实施方案里面提出6个层级一起发挥制度支撑的作用，包括市、区、街道、社区、小区和家庭。其实我们开始聚焦社区和小区，这两个层级是离家庭最近的。我们去年开始福田区养老工作一个突破口就是社区养老，现在的社区床位在全市应该也是排在前面的。想听听各位专家的调研，现在一些大型小区里面相关的养老服务面临怎样的现状？

　　沈燕：大家下午好！讲到大型小区的情况，我是比较了解的。目前我们梅林村的情况做一个介绍。梅林村是一个1998年入住的住宅小区，至今22年。当年入住的时候40岁的居民目前已经步入60岁。据不完全数据统计，我们60岁到70岁的老人现在已经达到了5500名。70岁以上的老人已经达到2500名。加起来在7500名的老人已经接近小区居民人口的30%，居民的老龄化程度现在是比较严重的。

　　对于居民老龄化程度配套建设方面，在去年2019年我们福田区民政局专门在梅林村做了一个长者食堂的注餐点，给予了很多帮助。但是这些帮助远远不足以满足现在养老的配套设施的。所以我在这里是比较建议并呼吁养老配套设施，居家养老这一块应该是大力的发展。

　　董超：特别提到居家养老这一块，因为梅林村里面如果按照公共空间来算也比较有限，能够拿出的空间土地也不太多。

　　沈燕：原来规划设计配套没有考虑当中，所以现在都是借助一些周边的资源和现有的资源做一个改造和建设。

　　董超：我们就从社区、小区再走进家庭。其实“1336”的实施方案里面也是这样提出的要求，强化家庭和个人是养老的第一责任，构建家庭的知识体系，提升家庭的照看能力。近年来我们注意福田区也一直在走进家庭做工作，比如开始适老化改造，打造嵌入式家庭养老的床位，就是应对中心城区空间缺乏的局面。接着想请问各位代表在居家养老这方面有没有做过一些调研，有哪些经验分享。

　　梁燕英：结合我在养老做了20多年，我们传统的概念影响，其实我们大多数的老年人还是会选择，首选在居家养老。都希望我们的晚年生活，儿孙满堂，颐养天年。我们国家根据这个情况出台了9073的文件，就是90%是在居家养老，7%是在社区养老，3%是机构养老。我们刚才片子里面也有说到福田区的老年人已经10.3万人了，占深圳户籍三分之一。在这样的老年人的老年趋势十分严重。所以我们迫切需要创新，探索在居家养老的新路径。目前结合福安养老在益田社区探索，这种情况需要满足这么多老人的需求，我们提出了美好型的社区养老，就是我们新的一个理念。我们有成功创新探索出了开放与社区结合，还有小规模家庭设、班研设的做法。我们目前在益田社区综合平台只有75个床位，但是家庭改造已经延伸到580多个家庭受益。

　　董超：这个思路就是嵌入式床位的思路，让每个家庭里面的具体环境更适合养老，对老年人的看护和管理。接着我们想探讨对老人服务质量的问题。我看现在全国各地，特别是一些经济比较发达的城市也在探索医养结合的方式，就是结合老人的养护和医疗的需求。在深圳的“1336”实施方案中明确提出叫“医养康养深度融合”。我们特别“深度”这两个字，其实“深度”这两个字是对医养的具体诠释和要求。从另外一个方面说是针对现状提出的明确要求，比如现在深度融合还不够，我想听听各位代表的观点，福田乃至深圳在医养工作方面取得的成绩和面临的问题。

　　管小明：我来说一下颐养结合的问题。我是市区两级代表，也一直关注养老的事业。先后参与构建高水平养老服务体系讨论，以及市民政局构建养老“1336”文件的修改。同时我也是一个践行者，先后在珠海成立了九年医养中心，前医后养。养老床位400多张，医疗床位300多张。但是相应的医养结合我们认为是一个难点，也是一个焦点，但同时也是一个必须点。为什么这么说呢？因为现在全国的老人，截至2019年有2.49亿。但是存在各类慢行疾病有1.5亿，接近60%。同时我们的养老人群，60岁以上的失能、半失能的老人达到18%。65岁以上的老人达到了19.9%，失能、半失能。所以医养结合是一个很重要的必须环节，但同时医养结合也是一个焦点，也是一个难点。我们先后也了解，各个地方去考察调研，基本上都是存在看病的地方不养老，养老的地方不看病。所以在这一块当中，我们福田区在2018年就实现这一种探索。跟我们的福田区第二人民医院，梅林医院正在探索和践行。但总体这个问题值得大家不断的要思考探索。谢谢！

　　董超：刚才您说到福田区第二人民医院，何葵代表就是第二人民医院负责人。医院也担起了养老的重任，我感觉是身肩二任。一个肩膀是救治，一个肩膀是担起养护，两个肩膀一边重。在试点探索的过程当中，发现了哪些问题，有哪些总结跟我们分享？

　　何葵：作为一个区人大代表，其实在医养结合这一块，确确实实我们区委区政府安排先行先试做的一些工作。2015年开始进行这一方面的工作，像在居家养老、社区养老和机构养老的时候，我们都会开放民生巡察。去让养老机构里面有医，同时在2018年以后区里面也立项，在我们梅林片区龙尾一个地方建了老人康复护理院。委托我们医院管理，让医院里面也有养老机构。在做这些工作的同时我有一个很大的体会，存在几个问题。

　　第一个问题，出现医和养各负多少责任。他怎么承担这个责任，医生单纯巡房还是利用远程的设备做一个监控，或者做一个慢病管理。养的话管多宽，有医照料的时候是不是要做这一块工作。所以职责的工作我们很困惑。

　　第二个矛盾，医和养，积极性不够。医和养职责，自然界限清楚，他知道从哪个地方做才能完成任务。

　　第三，信息平台没有完全打通。我们有建立老年的健康档案，每年都有老年体检。但是这些档案能不能去到养老机构，或者养老机构有的信息能不能回到医疗机构，这个没有建立好。

　　第四，经费和制度，医保的经费方面可能也要做一些改革和突破。因为我医疗收费和养老收费是不一样的。我能不能够用医疗收费来做他的养老事情，我现在去做是违背制度的。所以这一块要进行突破。

　　董超：听得出何葵代表在这几年的试点当中发现了很多具体问题。其实这几年发现具体问题未尝不是好事，因为“1336”实施方案全市的实施方案刚刚公布，结合方案公布的契机，结合探索当中发现的具体问题，我们一定能够把医养结合这个工作做的更稳更健康。

　　接着想说说机构养老的问题，我看“1336”的实施方案当中还有一个策略，叫优质供给策略。这个提法大家都很期待，要打造家门口的养老服务，培育一批在国内外都有影响里的养老的服务品牌。其实在我们福田区也知道，基层的养老机构一直在努力，目前福田的民营养老机构在品牌华的发展和医养结合方面也做了哪些工作，有哪些进展，我们想听听大家的分享。

　　尤凤：我作为一个养老工作的服务者，有十多年了，也确确实实感受到福田区是先行的一个养老示范区，我们有好多的第一。比如说我们有第一个日间照料中间，第一个颐康之家，第一个三批项目，我们还有第一个长者食堂和第一个以社区、机构为依托的自己成立的医疗机构。在这个发展的过程当中，确确实实福田区起到了在深圳市，甚至广东省的引领作用，这些成绩一定是与政府的支持分不开。但是同时我们在发展的过程当中遇到的很多的问题和困难。比如说我们的机构医养结合究竟怎么做。我们得到支持之后成立了自己的医疗机构。问题从行业的角度看，福田区的颐康之家大部分都是由日间照料中心升级改造的，医疗机构的证照的取得需要有400多平方的独立场地完成，这里福田区太多的颐康之家做不到。没有医疗机构的自我的给予，应该说是医养结合做不到医养融合。从机构而言，我们自己已经有了，就是在圆领八角楼退养中心很多人看过，提过问题，挑过毛病。有了医疗机构以后，就变成了我们要组建医疗团队。所面临的服务就是以服务100老人为例，我们至少要有5、6个医护人员。医疗口要求的服务的这种收费。比如都是最基础的，实际上这100个老人每天面临的医疗服务业仅仅有20%左右。整体来说人员配备和收费的成本是给我们的机构在这个问题上提高了运营成本的。所以这也是一个困难。我们期待着通过这次的论坛和以后大家共同探讨怎样进行深度的医养结合，医养结合以后我们究竟在中间是不是能够给老人受益，团队能不能提高水平，这个还在探索当中。

　　董超：尤凤女士刚才的发言也是围绕着这两个字的中心词发散思考，就是“深度”，如何深度进行。听得出刚才6位嘉宾对老有颐养这个大课题都有调研，还有的是工作实践身在其间，惟有身处其中才能更多的发现问题和思考问题。我们希望今天的人大论坛能够起到一些前瞻谋划作用，只有前瞻谋划到位才能够叫有备而老。刚刚大家听得出我们的养老工作是非常复杂的，综合性非常强的工程。因为我们面对的是老人多样化的需求，就需要多样化的投入和多样化的元素，所以不可能是一蹴而就的工作。只有把前面的问题充分预估到位，我们各方合力解决到位，才能从容的应对银发浪潮的来临。

　　我们结合最近颁布的“1336”实施方案探索具有福田特色的都市型养老的实施路径。在基础设施建设方面，刚才林南阳代表已经给我们介绍了他的工作思考和实践，2.5万平方米的土地，他直接给规划成了一个公立养老机构是非常难得的，这个涉及土地政府，还涉及政企合作等等。接着我想听听各位嘉宾的观点，除了刚才说的之外有没有一些新的思路破解养老的问题。

　　管小明：确实这次区里面能够拿出2.5万平方米，特别在福田区寸土寸金的地方拿出2.5万平方米构建养老事业，这是十分难得，也是一个重大的爱心举措。但是，我想在这里说一组数字。咱们深圳市的总公户籍和非户籍的老人有120余万人，福田区户籍老人10.3万，全市的户籍老人是32万。也就是说占据基本三分之一。我们的除以福田区土地面积78.66，就是每平方米老人的密度达到1300人，它的密度接近于人口老龄化非常严重的北京市的朝阳区。所以用2.5万平方米来做，这是咱们区里面很难得的一种做法，也是一个很重大的爱心举措。但是对于一个全局与未来来讲，还是用杯水车薪也不为过。为什么这样讲？除了10.3万老人，刚刚从片子上看到，福田区还有30余万的非户籍老人。所以想要破解这个模式，我这里提几个建议。

　　第一，是否可以参考其他国家或者省市的一些做法进行非地养老。在民生片区，或者是我们河源、珠海等相应的区域进行采取非地养老的模式。这是一种办法。

　　第二，我认为是否可以参考相应的上海、江浙区域，向社会购买服务，提前布局。

　　第三，我认为可否发动社会资本。当前的养老产业普遍存在着经营困难或者相应的亏损局面。如果是说发动社会资本，社会力量，变成由他们干，变成要他们干，想干，努力的干，这是一个更好的举措。这一块从区政府、区党委、区人大一直在努力探索与践行。我相信福田区会在接下来的老有颐养的举措会不断的推出。谢谢。

　　董超：刚才代表提到您在珠海有养老机构落地，这个算不算非地养老的尝试？

　　管小明：这个也是，也有相应的。比如在珠海市或者中山市。

　　董超：您现在有考虑把福田部分老人邀请到那边感受一下吗？

　　管小明：会的，民政局的王岳辉局长跟我们约过，想要去现场看看。而且香港、澳门也到我们那里考察过。我认为这一种模式可以特别在周边，因为土地成本低，劳动力、价格相应的低一定。而且培养养老的人会更便利。

　　董超：生活状态比较理想的老年朋友，比如2小时以内的生活圈，周一到周五，甚至每个月家属都能够去上几次，那么和老人在那边团结，或者老人回来团聚，这个也是完全可行的尝试。

　　管小明：非常好。而且香港、澳门早就在探索。

　　董超：对于我们来说是一个新的思路，对于港澳地区是一个比较成熟的做法。接着从机构再回到家里，我们看到“1336”的实施方案里面还提出一个“强基工程”，叫“居家社区养老的强基工程”，就强化基础，里面有几个细化的要求。登记评定、精准化供给、设立养老专员等等心里其实我们福田区一些基础性的工作已经有一定的成绩了，接着在2020—2025年这5年之内要达到方案的目标要求，我们还需要解决哪些问题。

　　梁燕英：结合我的工作经验谈一下。其实为了适应我们福田区的老年化发展趋势，满足现在老人家的需求。我觉得目前的机构养老、社区养老，以及家庭养老的结构要重构。重构把规划重新做一下。目前机构的，我们现状，我结合居家养老来讲。我们目前的居家养老情况就是，我们居家养老现在90%在家庭，现在表面上来看，其实社区、家庭还有社康以及爱心企业都在为我们开展居家服务。但是各自为阵，没有形成居家养老的整体的格局。这是第一个方面。

　　第二个方面，我们现在服务项目匮乏，在队伍不稳定，也不专业。

　　第三个方面，我们目前的政策支持不足，对我们参与居家养老服务的机构自觉性不高。

　　第四个方面，现在居家养老目前团队参差不齐，因为有不同的组织在开展。

　　所以目前的流动性比较大。所以我们大力推行家庭护理的模式，目前在益田推行的非常成功。但是如果说要实现高质量的服务，还是有一定的距离。所以为了满足家庭单元式的护理服务，我觉得有三点建议。

　　第一，目前要以政府引导，政策支持，社会参与，以及老年受益的基本为基础。然后制定我们现在的市场化改造的服务评估，以及服务项目的设定，以及项目的评估等等，这些政策要制定出来，整套体系要建设出来，要形成福田居家养老的特色。

　　董超：这也算是服务的行业标准。

　　梁燕英：第二，借助现在的居家养老适老改造，增加床位，扩容，多元化提供床位补助。

　　第三，抱团养老。这个是做得非常好，比如现在原来两户人家，就75平方。原来最多居住4个人，通过我们的整合现在可以居住10个人。这种模式在社区抱团养老，我们目前在好几个社区是做的非常成功。

　　董超：这个抱团养老您可以具体的跟我们解释一下吗？是老年朋友在一起互相照顾还是怎样？

　　梁燕英：我们现在改造以后，把同性格，有同兴趣的老人居住在一起。我们的服务是通过在社区的综合平台提供居家服务。同时这是一个伦理互助，以及时间银行，爱心企业也帮助做这个工作。我觉得这是非常好的模式。另外还有一种模式就是年轻人跟老人的居住，像益田社区有这种模式。在保税区里面很多的在单元职员是住在龙岗，我们整合资源的时候发现很多这些职员是挺有爱心的。我们会进行评估，进行整合跟老人家一起居住。但是我们目前来说，一般是两个年轻人跟一个老人家居住，因为有些人不太愿意跟老年人居住。我们目前推行在益田村进行家庭改造，还是非常成功。

　　董超：福田相关有益的探索，在“1336”的实施方案当中都能找到影子。我们应该是为全市层面1336方案制定提供了有利的佐证。比如梁燕英代表提出一些问题，对证方案里面是有一些要求，包括登记评定、设立养老专员。针对您发现的问题，这里面是有针对性的一些要求。还有刚刚梁代表说我们性格相同的老人能不能整合在一起作为居家养老。其实在这个方案里面我们注意到，它会邻里之间互助。所以现在关注养老事业的前景复杂，我们听到一个比较乐观的分析。目前福田区的服务设施布点也是比较完善，刚刚说到的有益的经验，也为“1336”实施方案的公布提供了借鉴。现在方案公布了，我们想听机构养老的负责人怎么看待这个问题。如果是机遇，有没有谋划怎么抓住机遇。

　　尤凤：福田区的养老是任重道远，我非常认同梁总的观点。现在是大力发展城市养老的时机。目前福田区的社区养老服务，我认为布点完善，设施配备也非常的合理。在此基础上，我们会以依托于社区的颐康之家和日间照料。依托这些机构进行完善服务。同时整合政策内的老人、残疾人、失独家庭这些人员，让他们享受政策服务。把最好的服务镶嵌到社区，送到他们的家门口，我们期待这一天早日带来。

　　董超：同时为您和您的一些同行，我们民营机构的品牌化建设和发展提供了有益的助力。接着关注服务提升方面，我们想请各位嘉宾再跟我们深度讨论一下。今天的主题是“老有颐养”，这个颐的意思是保养，它比老有所养一定是更优化，更有提升。在“1336”的实施方案提出叫“907幸福康养惠民综合示范工程”，其实在我的理解当中这是一个创优。接着请医院的负责人何葵代表给我们分析一下，医疗机构在养老服务创优方面有哪些具体的建议，刚才您提出4个方面的问题，哪些问题是当务之急最可行，能够解决。

　　何葵：其实医养结合的问题为什么会出现，就是刚才提到60岁的老人有近18%，65岁以上的老人近19.9%是失能和半失能的老人。老人对医疗的需求是集聚增加的。医养结合，要深度融合的话，首先要落下来，就是得有医，这是基本保障，然后再是好医，再是良医。习近平总书记在对深圳先行示范区的批示里面提到“病有良医，老有颐养”。我们卫生口去年开始规划和部署。因为我们医院有老年医学口，我们依托老年医学口和上级单位市里面的区医疗中心，向三院、市人民医院进行三项转整合，多学科会诊。然后再通过三院和市人民医院向上连接国家。像301医院在养老和老年医学方面的专家，来到我们的社区，来到我们的医院，为老年人做医疗上的服务。就是医养结合的第一步，我们把医做好了，然后老人才会愿意来你这个医疗机构养。所以说，打造一个顶天立地的医疗体系，我觉得是医养深度融合的第一个问题。解决好这个问题，就可以让老人在医疗机构里面能够安心的养老。

　　同时我们区部署了70、80个社康中心，这些社康中心为日照中心、颐养中心都做了健康档案和健康服务。这一块服务我们可以利用起来，打通与养老机构的信息连通。这样的话，老人的健康信息档案就可以在医和养两个机构里面互相交流交互，更好地为老人服务，人更愿意医养结合。

　　第三，让老人活的有尊严，走的一样有尊严。我们也一开始探索了安定疗护，深圳是全国的试点，我们医院是深圳市的试点。让很多老人在最后的一段走的很安详，走的很好。我觉得这也是医养结合做的一个工作，当然需要探索。

　　最后，有条件的医疗机构应该做一些社会化改造，让老人在住院的时候更加的方便便捷。

　　董超：听得出您的观点，就是医养结合，我们整个医疗体系的建设是在一盘。这个地盘扎实之后，老人身体的发动机会越来越有活力，保养的状态越来越棒。接着我们积极探讨老年朋友的生活质量的问题。我看康养，其实另外一个角度理解就是健康养老。我们进入老年时光了，身体很棒的时间越长，就越爽。老有所乐，老有所学这是一种追求，我不知道这个方面各位代表有没有一些调研和观点跟我们分享。

　　林南阳：我代表这边接着话题来讲。我们医养结合是非常好的方法养老。我们深圳市，还有跟其他省市有点不同的地方，我们是移民城市，所以低龄老人比较多。在这一方面我们的养老过程里面，我们要结合一下低龄老人的群体他们的实际需求。所以我们要结合他们的人群需求来关注他们的最关键的健康状态。就是他们的健康管理我们要关注，引导他们的健康管理。让他们的精神生活，让他们的状况形成我们这个健康管理模式，来打造文化养老。

　　因为一个人他通过健康管理，他能够保持平时健康状况。不管他年龄多大，只要能够独立，生活自理，不需要机构服务他。这样他的生活质量服务好，也减轻了家庭的负担和社会的负担。所以我建议把健康管理来融入到我们的养老模式和养老的服务过程，让我们的老人在生活习惯、生活饮食调理、健康调理、适当的运动、定期体检、早期预防，来减少或者避免重大疾病的发生。所以让老人在健健康康的状态下来养老。所以让他们能够在健康状态下养老，能够有安养他的晚年。

　　另外政府机构跟我们的服务机构，还有我们的家庭和社康要多方进行联络，来组织一个心理的服务模式。解决老人孤独感，还有老龄的危机感。多组织一些活动，包括艺术交流、娱乐活动，或者他们一些其他的能够让老人发挥他平时力所能及的工作，或者才华的场所和机会，让老人家享受宝刀未老。所以老人从养老变成养生，也变成养健康，快乐的享受他的人生。所以文化养老也是一个大的问题。所以不单是一个口，而且要作为一种让老人养老，就是老有所养、老有所靠、老有所用。让他融入我们老龄化的社会里面，形成可行性的一个系统，让他能够继续发展。真正打造老有颐养的真正结构。

　　董超：林南阳代表强调的文化养老，其实让我们能够想到中医说的治未病。老年人身心很愉悦的话，发生重大疾病的概率就很小。刚才特别强调科技文化，做一个大健康数据的统筹，或者是大健康对老年群体的管理，对老年人整个身体状态的监控。其实这个在“1336”实施方案当中也有明确的提出，叫做“科技助老示范工程”，强调的就是互联网+养老的行动，依托互联网、物联网、大数据等等来打造一个多层级的智慧养老的体系。我们都知道深圳是建设智慧城市，我们福田也在建设智慧城区。那么智慧福田如何赋能于我们的养老工作，我们也想听听各位代表的观点。

　　沈燕：深圳是一个很年轻，很有活力的城市。目前深圳一直在倡导智慧社区，智慧小区的建设，在养老方面我建议打造智慧养老的建设。特别是我们福田，在智慧福田，智慧建设方面，可以借助科技的手段赋能智慧的养老企业的发展。同时，让所有的老人可以让科技的利好提供养老的服务，更能提供养老行业的发展，提高养老行业的服务质量。智慧养老从智慧建设方面，我觉得可以利用一个大平台，大数据的建设，可以建设为智慧居家、智慧健康、智慧应急救援、智慧医疗等的平台建设。从建设方面，主要围绕着两个方面建设。

　　第一个方面，要紧紧围绕老人的服务需求。目前老人的需求主要是有三方面。一是精神慰藉，二是生活照料，三是医疗救治。围绕这三方面植入科技手段完善养老服务机构的配套建设。

　　第二个方面，特别是在小区里面，本身小区资源比较匮乏，原先没有那些资源。我建议借助目前比较成熟的社区资源进行配套建设。打比方每个社区现在有一个社康中心，也就是有医生。在我们的社区有社区服务中心，有社工，社区工作站，以及物业公司。可以借助几方面的一些资源整合建立一个智慧养老的平台建设，助力老人健康生活。

　　我想智慧养老应该是这么一个建设方向。

　　董超：其实我们在“1336”的实施方案当中也看到了大数据的管理和智慧养老的服务。沈燕代表本身就是在梅林一村做物业管理服务的负责人，又是人大代表。结合工作实践，其实也总结了很多问题和很多经验。我们细读“1336”的实施方案，你不难发现其实它是一个递进式的设计的提出要求。比如刚刚话题一直涉及到居家养老的强基工作，就是强化基础性工作。然后方案里面又提到家庭照护能力提升工程，明显是不断的在深入，在递进。这里面包括家里护老者的培训，还有喘息服务，还有时间银行为载体的互助模式等等。我想这种递进也是契合了福田区居家养老发展目前的阶段，我们这个阶段已经有了扎实的基础，更需要向更高质量，更优质化下一个高的平台发展和冲刺。接着想请各位嘉宾再给我们分享一下观点，居家养老服务在创优和提质方面各位还有哪些建议和思路。

　　梁燕英：我觉得我们目前未老服务实现六个老有。老有所养、居有所归。如何从老有所养到老有颐养，我觉得就离不开人才队伍的建设。刚才说了，我们目前的床位已经铺了2000多张，居家养老这块除了刚才说适老改造的一部分，居家养老部分，基本我们全区是覆盖的。所以未来护理员的人员队伍建设是相当重要的。我们目前对养老护理员的地位以及认同度是比较低的。但是我提出，我觉得我们未来的护理员，为儿女尽孝，为我们家庭分忧，应该是一个高尚的职业。我们现在为老人家进行身心照顾，还有心理的帮助，这应该算是一个高端的职业。我们需要学习基本的医疗知识，还有心理支持的知识，还有健康管理的知识，还有学习怎么与老人家沟通交流的技能。是属于多种技能的人才，我觉得应该未来是一个高薪的职业。所以我觉得应该做到政府高兴、家属高兴、老人高兴，这才是我们实现未来居家养老的目标。

　　我认为大力推行家庭设岗护理单元的新模式，居家养老的新模式。区里面要重点打造，我们对护理员的评价，就是管理的护理员评价。我们目前养老中心里面，在院设的护理员只有100多个。但是在居家服务的养老护理员300多个。因为实现居家养老的要求是更高了，每个家庭的要求就更高了。所以对护理员的素质要求是相当高的。我们目前是在跟内地有3个学校进行合作，他只是一个理论的培训，实操都到了我们这里进行再次培训再统一上岗。包括职业道德和具体操守，还有现在熟悉的本土基本的尝试，这些都是从我们新的在深圳的基地再送出去的。

　　所以未来福田区一定要打造一个我们居家养老，具有福田特色的一个护理员团队。这样的话，我觉得未来的居家养老护理员一定能够做的更好。

　　董超：其实梁燕英代表还是强调那个道理，机构服务于养老也好，平台服务于养老也好，最终人是第一生产力，离不开一支高水平、专业的队伍。其实在“1336”实施方案说到了这些，我们相信福田对应着市里面的方案我们出台的具体细则也一定能够把梁燕英代表提出的问题和呼吁通过可行性的办法给它写入到福田的细则当中来。

　　梁燕英：我再补充一下。目前养老板块，在其他方面的补助方面是非常到位的，在政策的方面也是非常到位的。但是90%在居家养老，在居家养老的政策背景以及政策支持上面，我觉得这一块是比较弱的。就是整个国家层面来说比较弱。国家要大力实行90%居家养老，因为福田是国家发展也好，其他的城市也好，都在学习福田模式。现在我们模式已经拿得出去了，现在的适老改造也走在全国的前列。现在深圳说今年才改多少家，几百家的家庭。其实我们福田早都已经做成了，所以他们才按照我们这个模式推行。所以我觉得政策上面还是需要政府大力支持，在这一方面人才队伍的建设，以及人才队伍的培养上面，下大力度。谢谢。

　　董超：今天我们有人大的领导，有各位职能局的负责人，相信也都倾听了梁燕英代表的呼声。回去之后再研究具体细则的时候一定能够对您的这个问题认真思考，找出对策。

　　今天差不多一个小时的时间，6位嘉宾的论坛。还是那个道理，让我们有深刻的体会，就是养老是件大事，也是大家的事。接着还有一点时间，我想把这个时间留给我们现场的各位居民的代表。居民的代表可以举手示意我，有相关的问题可以提出来，我们做一个互动。我们看到后面有一位女士。

　　问：各位领导，嘉宾，朋友们，大家下午好！我是孖岭街道的居民。我想问一下政府对长者食堂有什么新的方案？

　　董超：好的，谢谢您，关心的是下一步长者食堂的建设。请现场哪一位职能局负责人可以回答。

　　王岳辉：我是福田区民政局的局长王岳辉。感谢居民代表提出你们的关注问题。你关注的问题也是我们所想的问题。刚才他提了长者食堂。因为老年人吃饭问题是我们民生的大问题，区委区政府对这一方面非常的重视。是先后出台了有关的政策，特别是出台了一个《福田区长者食堂管理办法》，有关符合条件的长者提供就餐的条件。目前福田区建设有23家长者食堂，今年年底还要再建5家。据我所了解，梅林片区这里总共设立了4家长者食堂，目前还要加快推进。下一步区委区政府想这样安排。第一个在现有的养老机构进行办长者饭堂，要求现有的街道、社区、长者中心也好，我们要求为辖区的社区老年人开放，提供就餐的帮扶。

　　第二个方面，加大政府与企业合作的办好长者饭堂。特别是引进有品牌连锁的企业进入福田，在他的店面里面开长者注餐点，为他们提供一个比较安全、比较便利的长者就餐服务。

　　第三个方面，我们还想在现有福田区97家的新光老年之家，符合条件改造升级为长者饭堂。通过我们现有的街道、社区的长者服务中心，提供一中心，多站点上门服务，提供就餐的服务，就近便利。就是家门口提供就餐的帮扶补贴，或者是就餐提供服务。

　　我这样回答不知道好不好，今后我们回去从这三个方面推进。

　　董超：谢谢福田区民政局负责人的回应。还有哪位朋友？

　　问：各位领导，各位嘉宾，大家下午好！我叫马凤应（音）孖岭社区的居民，今年75岁。面对日益庞大的老人群体和对养老的需求，下一步政府对养老院的投入、建设，以及养老床位的安排有什么打算？谢谢。

　　董超：谢谢马先生，刚才说到2.5万平方米在梅林片区有一个公立机构的养老院。还有具体的一些安排，我们继续有请民政局的王局给大家做一个回答。

　　王岳辉：非常感谢这位居民对福田区养老事业的关注。福田区是中心城区，寸土寸金，而且我们是现有的福田区的户籍人员以及常住老年人叠加态势十分明显。我们现在这方面来说，银发浪潮真的到来，现在福田区的养老服务设施同老年人的需求还是不很相匹配。特别是老有颐养今天这个论坛提出来，还有很大的距离。我们想通过这样的政府要加大力度，特别是通过三个“要”布局福田区设施。

　　第一个要，向城市更新要床位，要设施。我们在2012年以前区委出台了《关于城市更新推荐制》（音）要求每个更新单元必须配1000平方米以上的养老服务用房。目前我们在梅彩片区、华福片区（音）安排设立8处，大概有8500平方米的养老用房。第二个方面，我们在现有的，准备更新的计划里面安排了8处，大概是有1.4万平方米左右的用房安排颐康中心。

　　第二个要，在大型的养老用地要床位。刚才我们林代表也提出来，今天也感谢人大代表，人大常委会，分别开了会提出了意见。特别是今年区委区政府根据人大代表的建议，已经列入区委区政府重点的工作任务，建设大型养老服务设施。目前来说我们在梅林片区大概安排有2.5万平方米的用地，建设福田区福利中心二期建设。这个床位大概有1000张。现在已经通过了区政府常务会、区委常委会、区人大常委会会议已经过了，现在已经立项安排。

　　第三个要，向居家养老要床位。目前我们在扩大福田区现有的居家养老关于设施的改造进行扩大，我们今年是500户。全市来说，我们福田区是最多的。现在我们是怎么安排的？我们是通过布点扩大以后，原来鼓励社区和街道的养老机构提供周到的上门的便民服务。同时我们通过两个改造，两个适配进行打造家庭养老床位，这样来提升我们养老的布局。居民的所呼，我们有所应。我们这个承诺努力做到。

　　董超：谢谢民政局负责人的解答，也谢谢各位居民，待会还有相关问题可以在会后进行交流。

　　接着我想把这一点时间留给台上的6位嘉宾。刚才我们通过1个多小时的论坛时间，听了大家的真知灼见。接着是一个总结观点的时间。我们想请6位嘉宾每人用一句话表达对福田养老服务的期许和愿望。

　　尤凤：期待通过更多的政策指引，解决问题，提升服务。

　　何葵：我期待医养结合有良医善养，医养融合，健康快乐，颐养天年。

　　梁燕英：我相信我们福田区的养老硬件未来更加有温度，服务更加有加位。

　　管小明：用一句话来总结，我想在说这句话之前先说一说。原来的一座城市的竞争力，可能是竞争学校，竞争医疗。但是未来，很有可能要竞争的是养老。为什么？因为养老关注着原来的独生子女，现在都已长大成人，现在他们的父母都已经老了。所以用一句话来讲，今天是老有颐养的一个论坛，要做到老有颐养，我想应该是有尊严，有健康，有质量的养老。我想用一句话来说，幸福福田，老有颐养，关爱你我他。谢谢！

　　沈燕：我想说幸福福田，幸福老人，愿望逐步得以实现。

　　林南阳：养老离不开幸福福田，创新养老，养老人生，宝刀不老。

　　董超：利用主持人职务之便我也想总结一句话，我突然以前想到诗里说的“夕阳无限好，只是近黄昏”，表达的是一种无奈，有点伤感的意味。我们相信在现在“1336”方案的指引下，我们福田的老有颐养的工作一定能够上下齐心，砥砺前行。福田区老人的心情，叫“夕阳无限好，不怕近黄昏”。

　　掌声感谢6位嘉宾今天精彩的发言，谢谢你们！同时我们相信福田必将凝聚各方力量，我们动员各方资源，加快实现老有所养、老有所医、老有所乐、老有所安，合力打造老有颐养的民生幸福标杆。

　　本次论坛圆满结束，谢谢大家！也谢谢走进直播间的各位网友的收看，下次论坛再见！