【主持人刘丽华】：各位现场的朋友，各位网友，各位读者，市民朋友，你们好。由深圳特区报，深圳新闻网，福田区政协联合举办的福田区政协委员社区论坛，今天来到了梅林街道，新闻网有近20万网友和我们一起关注今天的话题，我们已经看到很多网友把他们的意见用贴子发给了我们。下面我介绍一下今天在台上的各位嘉宾： 深圳大学管理学院教授、深圳大学社会发展与公共政策研究中心主任周林刚 福田区政协委员、梅林街道党工委副书记、纪工委书记董珊 福田区政协委员、福田区梅林中学特长教育处主任秦建新 福田区政协委员、福田区委党校副教授胡红生 福田区乾玺梅林午托中心负责人王利光 乾玺梅林午托中心家长委会主任，梅丽小学学生家长张春莲。  

　　【主持人刘丽华】：随着9月新学期的开始，困惑家长多年的，每年到这个时候家长发愁的午托问题又一次摆在家长面前。今年4月份做了一期市民论坛，当时得到一组数字，深圳现在义务教育阶段的中小学生是113万，大概600所学校，在校内解决这个问题的13万，有近百万的初中生和小学生，他们的午托问题需要在校外解决。现在校外解决，我们又得到一个数字，目前最新的数字，深圳市拿到合法执照和牌证机构175家。两个数字对比很鲜明，我们今天来到的是福田区，很多网友是宝安的，龙岗的，谈到福田区的数字，福田是教育强区，也是中心区，福田区仅仅7所合格的，我们现在拿到牌证的教育机构，福田区中小学生的数字，等一下教育界委员再谈。看到强大的需求和现在合法执照背后遍地开花的这种不规范的午托机构，有人贴了一个标签“黑午托”。现在不用贴黑还是白，午托机构现在遍地开花是一个事实。  

　　【主持人刘丽华】：09年实施的《深圳市校外午托机构管理办法》，提出教育部门是主管部门，梅林街道他们在破解这个难题的时候，董女士，我们几个月前交流这个，没有拿到牌证的午托是街道管，有证的可能教育部门在管。管理起来的难度非常大，他们怎么办？他们探讨了一个“梅林模式”，我们已经挂出去了，梅林这一块先走一步，挖掘公共资源，委托第三方，把我们社会资源最大化用起来。网友说你们做了一件大的民生，下面一起走进今天的社区论坛。现场很多是福田的朋友，我今天看到一个网友是梅林一村的，这个网友他说梅林一村几乎每一栋楼里面都有黑午托，属于梅林街道在管。你们的探索，网友给你们贴了一个标签“梅林模式”，介绍一下这个模式，这一块怎么做的？ 

　　【董姗】：刚刚讲黑午托是一个标签，从我们一个基层执法单位角度讲，叫无证午托，梅林来看，从这个开始谈起。梅林学校比较多，孩子很多，外来务工人员，来深建设者特别多，户籍人口梅林一村多一点，到了东面更多是来深建设者的孩子。09年的管理办法里面规定，每个基层的所谓的无证午托这种监管是由街道执法队负责，我们执法部门在真正去做监管的时候，发现真的有难度，一方面是我们法律法规并不是很健全，另外一方面，我们在查处所谓无证午托的时候，我们尝试把人家的经营器具查封扣押，但是时间最多一个月，我们有时候中午去收走器具，那些孩子就没有人管，我们是执法者，但是我们也是一方父母官。我自己也是一个六岁孩子的母亲，我们看到觉得如果全靠打击，这个治标不治本。我们街道有一个模式，大家一起把一些很难解决的基层问题，大家抛出来，大家一起想一想，有没有办法。我们邵书记提出不妨试一试，既然这么多无证午托，为什么不能尝试政府支持做一些真正有证的午托出来，解决一些实实在在的问题。通过有证午托，尽量通过竞争让这些无证午托慢慢退出市场。 

　　【董姗】：我们从这个角度出发，做了两种模式探索，第一种是9月1日已经开学的，梅丽小学附近有一个场地有街道的文化站，262平方米做了一个中午的午托场所，政府把它免费拿出来，按照消防安全改造，引入一家福田区有证的午托机构进行运营。这种模式是一个三角形的管理模式，这是它的角色平台发起者是基层党委居委会发起，真正执行平台，就是运营商是社会专业机构，有资质的机构。还有一个平台，就是我们家长监督委员会，他们负责具体监督整个过程中有没有一些改进的小细节。从今年9月1日到现在，运营比较好，我们收到居民的反馈效果不错，这是我们一个模式。同时我们推荐了另外一个模式，就是刚才讲的梅林一村附近有很多楼栋的午托，我们怎么引导他们。我们辖区内有一个人大代表是邦德教育的发起人，希望这种有品牌，场地符合硬件条件的机构，它的选点一般在学校附近，我们引导他们，尝试把他们的场地进行消防改造之后，尽量让他们也进入这个午托市场，做商业化的午托模式。 

　　【主持人刘丽华】：这个没开始运作？ 

　　【王利光】：邦德做完了装修。 

　　【主持人刘丽华】：现场三位学者，你们两个一线，周先生搞社区研究的，秦先生，你在中学，这个事情突出在小学，听到梅林的做法，我们很多网友用了一个新鲜，从来没听说过。今天很多网友给梅林点赞，尽管很小，但是觉得挺好。你听到这儿，您怎么看这个事？ 

　　【秦建新】：我首先要说点赞，因为看出是我们政府面对民生方面的一种担当，应该说这个模式，我从所了解的情况来看，应该是可以复制的，可以推广的一种模式。孩子们的午托问题是非常现实的问题，如果他们把这个模式在梅林片区扩大推广，如果其他的街道也能够进一步相应复制，可能能够解决很大一部分孩子的问题。 

　　【胡红生】：以民为本，这个做法急普通百姓所急，非常好。 

　　【主持人刘丽华】：都是很好的评价。一个网友问，梅林街道做法特别新鲜，政府在中间什么角色，场地收费吗？是不是对小孩收费，因为场地不收费，或者少收费，特别低，比私人办的还低吗？机构讲一下，你们是这次招标的，你们收费吗？ 

　　【张春莲】：这次招标，我感觉非常尴尬的意外，以前绝对不可能有。午托这个行业，我有千万种幻想，梅林街道的做法让我非常意外。对于正规资质的网点来讲，我们最困难是租金问题，另外地段问题，梅林街道给了我们没有好的平台，我们成本非常低。鉴于我们领导这一块对我们的要求比较公益性，我们价格是衡量周边十多所家庭式托管的机构，最终定下来价格。我们这一块价格托管费用896每四周，一个月的价格。 

　　【主持人刘丽华】：听到这儿，那个价格比一般机构高还是低？  

　　【王利光】：低。  

　　【主持人刘丽华】：你现在是家委会的主任，你肯定说好。很多人觉得你们孩子进去容易吗？  

　　【王利光】：我们孩子现在在那边非常开心。  

　　【主持人刘丽华】：消防，公共安全，餐饮安全放心吗？ 

　　【王利光】：食品这一块我在监督，梅丽小学配送的，那边非常方便，完全可以放心。   

　　【主持人刘丽华】：4月9日一期，市教育局和别的区的校长请来了，午托不是法定职能，很难破解，这个模式，你点评一下。 

　　【周林刚】：首先一个问题，梅林这种做法，刚才董书记谈到政府和社会，政府和企业合作，提供这样的服务。午托问题，究竟是不是基本公共服务，还是非基本公共服务的问题，跟价格的问题紧密相关。随着政府公共财政蛋糕越来越大，可能原来有些非基本公共服务范畴，慢慢纳入了，能够把公共的资源激活，存量资源激活，跟市场跟社会组织合作，从理论角度来讲是一个创新，至少在实践层面来讲，有它非常重要的价值，体现了政府和社会如何合作。这个意义来讲，它的价值，无论从实践层面，还是从我们公共管理理论层面来讲，都有它非常重要的价值。我比较担心的是，刚才提到“梅林模式”，做一个模式不是那么容易，有它基本的要素，它的复制和推广问题，这个问题下来再进一步讨论。 

　　【主持人刘丽华】：比如说一个模式，现在网友把它贴了标签，你最担心什么？ 

　　【周林刚】：第一个担心，我跟书记之前也沟通过这个问题，是不是每个街道都有这样的资源，达到要求的资源。第二，是不是每个街道都有人做这个事情，这一点很重要。比较担心，能不能复制的问题，第三，我们机构成长起来没有，刚才报的一组数据，反映我们市场力量在这个领域比较薄弱。  

　　【主持人刘丽华】：我们机构还是比较少，有法律问题，现在微观一下打引号的“梅林模式”，专家也好，网友也好，大家都非常关注资源对接问题。现在可能是梅林街道愿意做这个事，很多人认为你们积极作为，往前一步，刚才几个委员给的特别正面，其实我们看到你们是不得已，执法的频率确实比较大。现在这个资源，刚才周先生谈到比如说各个街道，这种可用的资源，可匹配的资源，这一块够不够，再说那一块。 

　　【董姗】：我在基层两个街道，福保和梅林，基层资源近些年来配制越来越丰富。我们选点重点考虑，公共资源符合消防要求，第二距离学校很近，第三学校周边要有一些午托，有这个午托市场，才能选点这里。我们按照今年建党标准化的要求，每个社区，社区是很小的单元，梅林一村自己就是一个社区，每个社区里面都要配备不少于300平米的社区党群服务中心，还有图书馆，还有其他的资源，基本上学校周边多多少少都会有一些这种公共资源配在里面。另外在这里，我一定要感谢一下，在我们策划整个“梅林模式”也好，或者讲探路历程，我们得到福田区政协几个主席，包括陈主席，张主席，朱主席，几个主席给我们出谋划策，怎么把这个场地真正好好的利用起来。我们现在拿出来的262个平米，绝对不仅仅在做午托，我们把它装修成一个很好的青少年活动的阵地，这样子的标准，早上11点以前做亲子阅读，很多学龄前的孩子和父母可以做亲子阅读，中午11点到下午2点，这个时段做午托，下午4：30以前，我们做妇女培训，还有一些亲子培训等等。4：30之后，这个场地做4：30学校，大家看出政府拿场地是一方面，关键是这一个场地不同时段，它有很多很多需求，都是可以整合在一起的。我们管这个叫做一个空间共享公益计划，刚刚王总也说了，这个场地是免费提供，包括水电这些都是政府免费的。 

　　【周林刚】：基层看重视哪一块，比如养老问题，希望老年日间照料中心，也要提供午餐和午休，白天青年人上班，老人送到照料中心，每个地方都有老人之家，党群活动中心，这样的。社区层面来讲，资源是有，社区大小不一，资源差异化也是很大，我们要选择的点，刚才讲的几点非常解接地气，离学校近来，小孩去的便捷，我还是很担心，深圳市我走了一半社区，特区内外差异非常大。有的10个平方公里，有的小的，像福田，福田的情况跟老关外一样。  

　　【主持人刘丽华】：我们一直谈硬件，秦委员，硬件可能是一块，刚才谈到街道要有动力也是一块，还要有一些我怎么招标，招标进来以后，我怎么办，可能是大家最关注的。你对这一块有担心吗？ 

　　【秦建新】：这一块我不是很担心，我曾经跟董书记交流过一次，我担心的是我们毕竟这么大的需求，我们只能解决一部分，我们毕竟目前尝试往前走，我很敬佩你们这么做。各个街道都可以考虑利用相应的资源进行一些合作，面对这么庞大的需求而言，还仅仅是一个很小的供求。 

　　【主持人刘丽华】：持证的，合格的太少了。 

　　【秦建新】：对，这种情况下，一定是政府提供场地，免费。 

　　【主持人刘丽华】：必须是福田才能来吗？ 

　　【董姗】：我们是一个试点，现在只是福田的。 

　　【主持人刘丽华】：以后可能开放？ 

　　【董姗】：这是以后的事。  

　　【主持人刘丽华】：即使放开也有限。 

　　【秦建新】：机构合格，比如这个学校500个学生要午托，200平米最多保证多少，这里面哪些孩子能够解决午托，哪些不能解决午托，这里面一定要做得细致一点，免得产生新的社会问题。  

　　【主持人刘丽华】：很多网友特别关心，说价钱那么低，那么放心，哪些孩子可以进去？你们在设计这个制度的时候，这一块怎么考虑？政府毕竟是引导，你们两位介绍一下，比如说现在有50个位置，可能500个孩子都在申请，怎么办？  

　　【王利光】：当初我们街道这个项目考察，到招投标，这个过程按照街道领导指示，必须要有公益性，我们按照一校一街道报过来的家庭相对比较困难的，这部分孩子，我们优先考虑。   

　　【主持人刘丽华】：经济困难，第二，不一定经济，像网友说又没有车，又没有钱。 

　　【王利光】：困难很多方面，包括家里父母有残疾，或者单亲，我们都在困难这两个字的定义当中。我们这边结合了街道，以及学校，我们主要指梅林小学就近的原则，安全第一。   

　　【主持人刘丽华】：这个小学的学生到你们这个机构，一般就近这个原则。刚才说的困难，不管哪种困难，有没有制度设计，很多都申请，怎么进去，有没有一个标准？ 

　　【王利光】：困难两个字是我们首要的标准，这里面包含了因为场地262，按照这个要求，我们只能收一部分孩子，困难非常多，这一块因为场地原因，我们还是按照困难两个字满足大家的需求。 

　　【秦建新】：我再点一个赞，他们目前这种做法体现政府兜底政策，你有更高需求，可以根据自己的情况去追求，我们政府对一些相对兜底的东西，有人做，优先去做，他们勇敢往前推进的时候，重点放在兜底做。 

　　【主持人刘丽华】：咱们定位是这样。你刚才说的困难很难量化，张春莲你们作为家长委员会，毕竟刚开始运作，一个是谁进去，进去以后一些做法，是你们主导吗？比如哪儿买孩子们的午餐，午餐安全不安全，你们谁定？  

　　【张春莲】：我在监督这一块，我代表家委会。 

　　【主持人刘丽华】：家委会是什么样的机构？ 

　　【张春莲】：我们目前有三个成员，平常都会轮流来，孩子有没有吃饱。 

　　【主持人刘丽华】：有没有吃饱怎么发现，我曾经接触一个幼儿园的家长讲，幼儿园的食谱每个孩子一个鸡蛋，后来他们翻垃圾，发现只有13个鸡蛋，几百个孩子，能不能做一期市民论坛，我们觉得不典型。能不能吃饱是最基本的，安全不安全，这些怎么监督，有没有一些制度化的东西？  

　　【张春莲】：我们每天有留样，吃不吃饱问题，我们每天都有家长监督，会问到孩子们。   

　　【主持人刘丽华】：胡先生，20几个孩子，这么一个监督的办法还可以，要做大做强软件这一块怎么办？ 

　　【胡红生】：还是应该聘请非常有经验的，有午托经验的，很多无证午托里面不少从业人员有非常丰富的午托管理经验，比如我有些朋友他常年从事这个工作，他有完整的制度，包括接送制度，点名制度，睡觉制度，家长沟通交流制度，一系列东西保障这些安全问题。谈到这一点，我提一下“梅林模式”是否能够复制，取决于两点。第一，政府在这个方面的定位，起主导作用，还是引导作用，我觉得是引导为主。第二，引导中，发挥多方力量进行参与，涉及到我们是无证午托，或者黑午托这方面，怎么把他们其中口碑比较好，同时又比较丰富经验的，这一批人纳入到规范管理。目前梅林做的很重要的一点，面对黑午托的时候，先立，后破，先复制一个规范的模式，再打击这些黑午托，如果没有规范的东西，直接打击，就是野火烧不尽，堵不住，只能把潜在的需求，潜在的无线黑午托里面有丰富经验的人，把他们路径疏通了，这个问题才能比较好的解决。 

　　【主持人刘丽华】：堵和疏，很多网友都在谈这个，梅林探路也好，大家觉得梅林这次100多个，福田才六七家，怎么让更多的机构希望浮出水面，或者漂白，说什么都是干净的，消防没有两个门，其他都是很合适，他也希望纳入管理。  

　　【周林刚】：机构本身的能力，建设问题，我见到很多机构专业资质人员还是比较薄弱，跟小孩子打交道需要有经验的人，我们现在深圳每个社区都有社区服务中心，都有五到七个社工，机构里面必须配制一些专业的社工，不仅仅是幼教方面，能力建设也好，再是民政部门要负责，这类机构他的规范，他具备哪些专业技术人员，这是软方面。从硬的方面来讲，既有的资源如何在既有制度下，把它更加盘活，所以比较难就是消防要求很严。另外需求这么旺，难在这个地方。核心问题还是在怎么引导，政府在这个里面，作为梅林我们这种做法，花了很大力气主导，但是我希望将来是引导，更多靠市场力量。邦德这种有场地有资源，都在学校周边，我们利用市场化的力量。我们从公平公共服务，假如定位为基本公共服务，有供给的公平性问题，困难的孩子很多，不可能只有65个，怎么排，也涉及公平的问题。如果我市场化运作就不一样，微利，引入市场的力量，只有市场力量才能根本解决这个问题，我们政府才可以引导，从制度建设，规范建设，机构的能力建设这些角度。  

　　【主持人刘丽华】：大家特别担心咱们机构的能力，胡老师说了一些，可能有的做了很多年，专业性不一定差，但是拿不到牌，还有一些在政府引导，你们希望公益性的，还是各个层面都有？   

　　【王利光】：市场应该是多样化的市场，不管是政府主导或引导的，包括企业家参与到里面也好，这个市场需要多样化，不是任何一个单独一方出来可以把这个市场做得很好，这是不可能的。我有想过通过很多方式做正规，资质的，包括胡委员也说了，有一些非常有经验的老前辈在做托管，这里面另外一点，突出一个责任，我其实之前从事也是家庭式这种，也是从事很长时间。 

　　【主持人刘丽华】：现在浮出水面了。 

　　【王利光】：找到了做正规场所，相关规则和定义也好，取得了合法的资质。这一块目前来讲，我们取得这个证之后，到现在一年多了，我们实际上在赔本，因为它所有的东西资源成本，各方面成本也好，是非常非常大的。之前做这种家庭式的时候，是有盈利的，这个里面就有非常大的矛盾，我这个做正规的赚不到钱，如果无资质的家庭式的，能赚到钱，我们能不能做正规。我们想不赚钱，是不是要退一步，都会有这样子的矛盾点。我们还是在坚持做，说到意外，政府的能量很大，它的资源也是非常大，如果通过政府引导我们，我们是有信心，有经验把托管做好。可能我比较幸运，梅林街道办这么好的机会，我抓住了，把握住了，我希望更多更多街道出来，像梅林这样子提供更多的环境也好，可能能力有限，但是至少让我们做正规托管资质的，可能叫民办企业家有更多的信心，这个才是非常非常重要的。   

　　【主持人刘丽华】：原来做家庭赚钱，现在不赚钱，还做，网友问雷锋吗？为什么呢？ 

　　【王利光】：这个网友说即使没有房租，你们机构得养人，而且还有别的费用，如果没有政府大力扶持，这种机构想可持续，走得更远挺难，你觉得呢？ 

　　【王利光】：实话。因为从现在的话，我们11点到2点有三个小时，我们还是全职的，他这边做完可以回到另外的中心，他只是一个工作量大小问题。 

　　【主持人刘丽华】：为什么亏本还要做？  

　　【王利光】：我相信这个市场，也相信政府的能力，这个市场会逐步规范化。如果我们离开政府，像我们这种企业整个福田7家正规，市场是非常大的，这是一个长远角度看这个行业。   

　　【主持人刘丽华】：你主要想做品牌？  

　　【王利光】：是的。 

　　【周林刚】：民办企业，如果你不能盈利，有剩余，否则你生存不下去，作为机构发展来讲，首先资源获取，现在获取政府的公共资源，下来可能讲到政府引导问题，政府怎么规范你收费问题，你自己定位在什么样的盈利空间，这个很重要，不挣钱，肯定活不下去，短期可以，长期肯定很难复制和推广，只有市场化的东西才有生命力。 

　　【王利光】：如果有政府资源倾向，我们定价可以按照政府统一，有相对科学的定价，没问题。目前我们七家每个都是自负盈亏，我们定价根据周边的消费需求来定价。 

　　【董姗】：从我们设计整个这个模式一直到现在，我们考虑的是两个方面的问题。第一，在梅林片区，我们做的这个点的附近，我们调研了很多无证午托机构，他们价格都是500元上下，稍微好一点的600，特别差一点的可能450，大概是这个区间。我们算了一下，他现在的午托大概260到270恩，每一餐中午10块到15块，跟无证午托价格基本持平，这个基础上，跟无证午托竞争，这边管理条件要好，为什么这个点拿出来办公益，就是这个意思。政府这个角度，我们场地免费，水电免费，这是我们能够给企业也好，给市民提供的公益的部分。他的办，就是体现在他们维持成本的部分。第二，我们为什么一定要考虑在有资质的机构里面选择一家来做，我们觉得真正到未来，一家不可能把整个市场做起来，无论哪个角度做，我们觉得未来要走的，第一每个孩子的家庭自己能够解决一部分，解决一点，有爷爷奶奶的，或者家里有阿姨的，可以在家里解决，这是一部分。第二，有条件的学校可以解决一点，现在我知道益强、莉园里面都有午托，也可能解决一点。第三，政府提供场地，半公益的，给困难家庭的，再解决一点，这是一部分补充。还有一点，我们希望有更多这种有资源，能够做成商业机构更多涌现出来，他们机构越来越庞大，他们专业技术人员越来越多，他们有了正规资质，可以把无证机构的有经验的管理人员吸收进来，真正实现转白。 

　　【主持人刘丽华】：无证有很多有能力，这个能不能对接？有合法的证件，他缺这一块，你们对这一块怎么？很多网友说深圳是创新型城市，深圳有智慧，这个网友说他的孩子大学毕业五年了，他孩子幼儿园的时候就困惑他，现在他的女子都当妈妈了，又开始困惑了，深圳能不能破解？ 

　　【胡红生】：这是全社会都比较为难的局面，我们有相应上位法，特别消防安全这一块，有资质机构他感到有他的困难，无证也感到很无奈，一方面他们觉得他也是为社会做贡献，另外不好的一个名声叫黑午托，他们心里很不舒服。里面有一批很有资质，很有能力的人，他们现在最困难的，也在努力的申请，我接触到一些朋友，最核心的一条就是消防上面，他们提了一个简单的建议，不知道可行不可行，完全改变上位法不太可能。一般午托机构大部分是因为有消防隐患，主要是有食堂，有做饭的地方，如果承载了这样一个地方没有食堂，不做饭，配餐制，纯粹是场地，这样的条件下，给他们有资质，是不是条件降低一点，这是他们最大的一个呼吁。如果这样能够满足的话，很多机构，现在无证午托有可能把资质申请下来，这也是一个途径之一。 

　　【主持人刘丽华】：有很多人说别的都做得很好，现在就是拿不到消防的东西。深圳2014年11月公安部门对消防这一块有一个新的规定，投资30万以下，300平米以下可以不做消防备案了，大家现在呼吁，我今天来之前，还有人大代表给我打电话，有没有可能像你说的，出台一个细则，或者用好我们深圳立法权，把这一块调整，不在这儿做饭，因为没有明火，我是配送的，是不是这个消防上区别对待，你们怎么看这个问题？ 

　　【胡红生】：大家都希望达成这个，实际操作来讲，如果一些委员，包括市里面从监管层面来做这些政策调整，完全可行，面对这个问题，可能还不是一个纯粹消防，应该包括像民政、教育、市场监管多方成立一个午托管理的办公室，一个综合管理办公室。不是说一个机构，可以成立某一个局下面，委托他们聘请，我觉得这个一定要懂午托管理，很多我们现在成立机构不懂午托管理也不行。这是一个前提，我们出台一些措施，一定要切合实际。   

　　【周林刚】：关于监管比较复杂，首先我们可能一位依赖政府这个思维模式要变一下，可能政府主导之下，行业协会可以做这样的事情。比如他们从事这个行业，很多行业自律，国外真的靠他们。靠我们街道办不行的，要把行业协会、行业自律，包括他们的规则他们自己来定，有自我管理，自我监管，把这个行业才能够越做越规范。这种管理类的机构很缺失，社会还处在一个发育阶段。 

　　【胡红生】：长期来看，一定要有相关的行业自律，但是刚开始起步的时候，政府一定要出手，关键是规范管理方面，不然行业协会没办法进行正常成长。 

　　【主持人刘丽华】：一个网友说开放市场不能成为口号，现在午托门槛太高，不接地气，想真正放开午托市场，必须调整现在的规定，他提出对现在面积和消防方面的规定。  

　　【秦建新】：我非常赞同这个网友的说法，我也想说这个问题。其实午托这个概念里面，应该是一个多层次的。 

　　【主持人刘丽华】：午托是家政问题还是教育问题？你是教育工作者。 

　　【秦建新】：严格意义而言，午托更像家政问题，说白了，就是孩子中午放学了，没地方去，他需要一个地方，所以不是更多教育问题。它有多种需求，有时候需要你给他照管一下，不一定有床，有地方吃，有地方待着，父母放心，这可能是一种需求。还有一种需求，有床，孩子可能在这里睡觉，还有更高的需求，你给我辅导作业，等等，需求不一样。需求不一样，所以我们对午托门槛，我觉得也要用不同的门槛确定。我说这个高也是相对说，针对不同需求的情形，比如我现在办一个午托班，也不是说黑的，办一个午托机构，我要考虑现在这么大的资源，我高标准，我做不了，我就打一个牌子曲，我只招到我这里吃饭，到我这里看书，我家里面到处放着书，睡觉别来，我没有床，辅导作业，我没有时间，不干，针对这个情形，我只需要收多少钱，很多家长觉得也行。刚才说到消防也好，各方面也好，我感觉我们一定要明确午托它真的有不同需求，很多社会资源可以充分利用起来，我们家长就真的能够安心上班了。  

　　【主持人刘丽华】：午托的定位是不是要重新定义。 

　　【周林刚】：其实午托更多理解是不是理解午休更好一些，欧美国外看得到，没有中午要睡觉的概念，现在有的学校也在尝试，包括南山一些学校，如果破解这个话题，可能需求多层次和供给多层次对接起来，可能某种意义上化解这个难题。  

　　【主持人刘丽华】：一个网友说深圳市是全国最市场化的地方，午托班这个问题上难以实现真正的市场化，责任在哪儿，他觉得有人不作为，这次给梅林街道点赞，他说你们往前走了一步，积极作为了，让这个事情有可能得到根本的破解，他觉得可以成为一种模式。你们还要往下走，可能最困难的，对所有的孩子，普惠的话，不叫“梅林模式”也好，这个路走得更宽，更走得下去。 

　　【董姗】：走得更宽两个角度，场地更丰富化，整合化。第二，我们入政府这种合作午托的门槛，怎么更公平，刚刚大家也讲了，刚开始受场地限制，以困难孩子为首先。下来我们自己这边也正在着手，也是请了一帮人，大家一起碰撞，打算做一个类似于积分的体系，未来跟你这个教育类差不多，跟学校对接，有一定的积分就可以优先入政府的，如果你的积分比较低，公益性的。如果是家里条件比较好，尽量走市场化，商业化这种。一定要感谢一下教育部门的领导，政府部门不作为等等，我要为教育部门，民政部门，包括基层部门，给大家澄清一下。我们做这个项目的时候，教育部门给我们很多支持，包括市场监管局，现在监管餐饮单位是家委会选定的，他们一选定，我们马上要求市监安分局到饭堂检查食品安全，包括消防每个月到午托机构检查一下消防，有任何小问题，马上提出，马上整改，包括教育部门，他们安全办。 

　　【主持人刘丽华】：这么一间，他们可能能做得过来，如果以后福田区，甚至全市，不同区属地的相关部门都要这样。将来你们觉得有没有可能形成真正的模式和制度，这次通过你，或者通过街道，大家都想做这个事，基层特别忙。食品监管等等，这一块应该怎么管，这一块油没有一个制度设计？ 

　　【董姗】：我们有一个机制，基层运作的机制，基层的政府它的资源整合的能力很强，这是一个方面，刚刚讲的这个模式也好，或者这种做法，能不能以后做下去，我觉得关键是取决于首先是政府要不要做，第二就是市场的走向，第三你这个社会上这种资源能不能集中往这个方面引导，这几方面都是缺一不可，还是刚才讲的四个一点，家庭解决一点，商业机构解决一点，政府解决一点，还有我们学校解决一点。我相信如果有这四个一点，加上社会资源的引导，包括老百姓大家这种理解，这种认同，这种相互促进，像我们张春莲一样，作为家委会在监督方面起到更多的作用，我相信这个问题虽然是难题，但不至于永远破解不了。   

　　【主持人刘丽华】：各位你们乐观吗？ 

　　【周林刚】：几大块，多元主体合作角度来讲，非常有价值，刚才谈到家委会、学校，包括市场的力量，社会组织的力量，这个案例的价值在这里。政府和社会，政府和企业，市场怎么合作，这恰恰是它很有价值的地方。如果都能联合起来，基本公共服务这个角度去想，可能能够成为一种模式，但是我不认为要模式这个概念，是一种新的尝试，一种做法。   

　　【主持人刘丽华】：政府探路这一块，大家一直在呼吁，机构太弱小了，一个网友很有意思，基层执法队像猫，没有合法的像老鼠，一直演猫和老鼠的游戏，猫们吐槽，现在我们深圳连市场都没有，小商小贩太多，市场不够，咱们是不是制度上根本破解，这个事情才可能根本的解决，不管一点也好，八点也好。也希望你们给一些建议，把这件事走下去。 

　　【周林刚】：首先还是制度供给的问题，解决这个问题之后，可能下来的场地问题，资源问题都能够解决，如何在深圳做一个改革开放的前沿阵地，如何利用特区立法权，在基层民生问题上，消防、安全等等做一些调整。第二谈到几个一点，政府在这里扮演什么角色，梅林做法应该起到什么样的示范效应，我们不可能做很多事情，作为政府来讲，我们是在引导，在做示范，可能更多的时候从服务的质量，从服务机构的能力建设这一块，是不是可以政府引导之下，让它做得更加规范。我们谈黑午托其中一个谈到没有消防资质问题，更主要可能还是服务不规范，或者说服务品质没有保障问题。假如我们在这种模式引导下，我们这家机构做的就是规范的，大家向它看齐，它的示范性作用更大。 

　　【主持人刘丽华】：有一个网友说什么样的机构进入政府的法眼，建议政府不要手伸太长，也想听听专家怎么说，一定要把这个游戏玩好，说深圳有制度。我们制度建设现在刚开始，有些制度还是缺位的。 

　　【秦建新】：谈到制度这个问题，话题很大，我跟梅林街道做这个事里面提了一点建议。第一，像网友说的，我们要建设一个小政府，大社会，我们往前推进过程中，要学会如何放手，这样的话，我们真正这种模式才会慢慢得到复制，它才会逐步发展壮大。第二，我们要在目前正在准备做的一些机构开辟第二战场，如何引导激发社会相应机构参与进来，这样可能让我们整个梅林片区午托问题得到比较好的解决。当然提到午托，我想说一个事，现在我们在梅林片区，包括梅林一村也好，很多家庭式的午托，我有时候在想，这里面有几种模式，有的可能是比如说我们都是亲朋好友，有的是家里纯粹两个老人，还有租下来搞很多床来弄的，这些东西既然它存在，虽然说不一定很合理合法，或者说有利，这个可以考虑制度建设问题，如何引导这些向更加安全，更加规范，更加有利于孩子发展的方向发展，一定要建几百平米的地方才叫午托机构吗，我开一个小店也是店，大超市也是超市。比如说我90平米，我可能允许招五个孩子，别的要求等等，这方面可以探讨。  (2016-09-21 16:48:51.0)   跟贴 

　　【主持人刘丽华】：住宅区内有一些家庭作坊式的，他们觉得也很安全，但是就是拿不到证。   

　　【秦建新】：证，统一针对原来现有的午托机构，小孩和巨人比，拿一样的证，拿不了。   

　　【主持人刘丽华】：这一块要做调整，对不同的，应该有细则出来，这可能不是一个街道层面的。   

　　【秦建新】：当年午托制度已经太久了，可以考虑更新一下。  

　　【主持人刘丽华】：09年出台的政策，现在很多年了，要做一些调整，很多人在说。教育部门也在积极的努力，家长，你的孩子已经进去了，网上很多西乡，宝安的，他们很羡慕，他们那儿没有，你是家长，你对这个机构或者下一步作为家委会，你有什么建议？ 

　　【张春莲】：我感谢梅林街道办这边，做这个试点项目，我很赞同。 

　　【主持人刘丽华】：你还有一个身份是孩子的家长，网上很多网友说这个挺好，他们孩子上不去，你有什么呼吁？可能很多社区也有一些这样的机构，甚至有些人说资源也是闲着。   

　　【张春莲】：希望街道办多提供一些场地。  

　　【主持人刘丽华】：你觉得街道办提供场地就可以做成这个事吗？  

　　【张春莲】：我觉得可以。  

　　【主持人刘丽华】：机构这一块，王先生谈了很多，很多人特别希望你们强大起来，这么大的市场，网友用四处漂泊，男孩担心学坏，都特担心中午去哪儿。你们这个行业怎么发展壮大起来，是不是因为有一些规定影响你们的壮大？ 

　　【王利光】：在整个大框架之下，我觉得托管很多年的，他们很想这这个事情，只要他们想，你去做，就可以做到，我就是一个例子，从无证到有证，到现在，整个过程自己很清楚，其实很艰辛，取证挺难，要求也很高。  

　　【主持人刘丽华】：你做过多少年没证的？ 

　　【王利光】：数字不太好说。 

　　【主持人刘丽华】：你们机构做了多少年？胡先生说有一二十年的。 

　　【王利光】：我们比他少五年，大概9年，他说的老前辈应该14年，在新洲，我知道。可能我比他机遇好一点，我先找到一个可以适合做午托的一个机构，一个地址。大的建议没有，小的建议，像家长监督委员会这一块，就是我们进入到梅林街道办试点最大的亮点，家长监督委员会，只有家长才是最真实的知道孩子，真正他们孩子去到这个机构，他们需要什么，他们能够发现的点，可能比我们作为一个机构发现的点更加大，更加多。另外一点，可能在整个过程当中，更体现出我们机构一个实力，一个透明度，一个健康度，基于这样，做托管行业才可以做得更加长远。  

　　【主持人刘丽华】：如果所有的机构都有一个平台，让他们查这个平台职业的经历，做得怎么样，或者有家长投票，家长的留言，将来可能这样的平台，一个公平透明的，才是真正能打造起来的。不仅仅是街道这一层，我今天来之前，很多家长在担心吃饭的安全问题，我们现场有一个业界的人，他特别想在这儿谈一谈他们能做，我们请他说两句。 

　　【业界人】：大家下午好，刚刚听了大家想的如何安放孩子的小饭桌这个论坛会，大家一直关心食品安全问题。  

　　【主持人刘丽华】：你最想表达什么？  

　　【业界人】：我们从事粮食安全工作，我们是深圳市国有投资大型粮食企业，深粮集团，我们也有粮油基地建设生产服务于一体的供应链，我们现在承担了一些大型机关单位。我们是供食材的。 

　　【主持人刘丽华】：他们可以选择你们，也可以监督你们？ 

　　【业界人】：对。  

　　【主持人刘丽华】：可以去他们那儿考察一下，也可以作为备选。我们今天做这个，我们把目光聚焦到消防更多，其实这个里面还有一个食品安全，特别是午托，孩子在一块，蚊子传染等等。让我们午托把安全问题破解，可能他们也是一种做法。 

　　【周林刚】：这一块还是靠社会力量，市场力量多参与进来，政府指导之下，从日常监管这个角度，更多家长会参与进来比较好。现在在改革创新这个背景下，基层动力在哪里，改革者的动力在哪里，这是很关键的，我们这种做法，书记很想做事情，所以这样做了。任何改革要突破既有的框架才能往前走，才能创新，确实从民生实事角度来讲，它要往前走没那么容易，尤其消防、食品监管等等一系列制度，我们也想通过这样一些案例，一些办法，包括今天我们这样一种头脑风暴的探讨，能够引起立法部门的关注，真正从民生角度，从立法角度去解决这样的问题，这样的创新才有价值，才能够长期，才能够推广。 

　　【主持人刘丽华】：董女士最后想说什么。 

　　【董姗】：我们梅林街道自古以来一直都是把民生放在首位，我想说每一个家庭，现在遇到最大的困难都是我们基层公务员眼前最急的事情，无论这些事情多难，我相信都会有一些翘动的口，都会做一些努力，我们不能说我们做的这些事情就能够解决多么大的问题，但是我想说我们街道上上下下，我们区政府从上到下，我们一直在努力。  

　　【主持人刘丽华】：我们做这一起，也是从年头在策划，福田区作为教育大区，政协领导，街道领导一直特别关注，刚才说改革者的动力，网友最后给了一个评价，这是最接地气的，老百姓最欢迎的，最真实的民生，给你们点赞。他们20多天，还是一个婴儿，我们也希望健康成长，也非常感谢网友，很多网友希望在他们那儿复制，我们也希望这样的东西尽早落地，完善，在深圳也能遍地开花，非常感谢各位的参与，再见。